Complotisme : si loin, si proche
D’où vient la pensée complotiste et pourquoi est-elle si présente aujourd’hui ? Quelle différence avec le questionnement sceptique ? Le conspirationnisme concerne-t-il uniquement les pays riches ? Est-il lié à une idéologie politique précise ?
Et surtout, surtout, la question que vous ne vous posez sans doute pas, mais qui risque de vous effleurer le cortex à l’écoute de cette série de 5x1h : êtes-vous vous-même complotiste ?!
Avec l’historienne Marie Peltier, on a décidé d’aller voir la poussière sous le tapis. Est-ce que ça va gratter ? Oui !
Épisode #24.158mnDéfinir le territoire
En quoi le complotisme vous concerne-t-il ? Sans doute ne vous considérez-vous pas comme complotiste, même si certaines personnes ont pu peut-être, à un moment ou un autre, vous qualifier ainsi. Eh bien, je vous informe que cette série risque fort de vous faire réaliser que certains de vos modes de pensée sont complotistes !
Mais là où on touche à un point particulièrement sensible, c’est que nous allons parler politique. Quoi ? Le scepticisme ne se doit-il pas d’être apolitique ?
Timecodes Épisode #24.1
Épisode #24.254mnLe temps des secrets
D’où vient-il le conspirationnisme ? Dans le temps et dans l’espace. Qui en est donc l’initiateur ? Car oui, ce mode de pensée bien contemporain a connu un début, un moment fondateur, avant d’arriver dans notre quotidien à toutes et tous ! La conversation qui suit lève le voile sur une articulation chronologique et idéologique qui devrait dissiper bien des incompréhensions sur un univers qui nous semble souvent confus, incohérent, voire absurde.
Cette émission avec l’historienne Marie Peltier a été enregistrée le 11 mars 2022, soit 15 jours après l’offensive militaire russe en Ukraine, et 1 mois avant le premier tour des élections présidentielles en France.
Timecodes Épisode #24.2
Épisode #24.358mnQuand le nuage s'épaissit
Quelles sont les applications concrètes du complotisme aujourd’hui ? Faut-il distinguer conspirationnisme politique et conspirationnisme spirituel ou religieux ? Le complotisme a-t-il vraiment explosé avec la pandémie ? Comment les médias, comment les politiques nationales et internationales jouent-elles avec ce levier polarisant ?
Marie Peltier poursuit son analyse des outils et des champs d’action de la pensée complotiste dans l’actualité récente : élection de Donald Trump, pandémie, guerre en Syrie, guerre en Ukraine, entre autre.
Timecodes Épisode #24.3
Épisode #24.457mnLes têtes d’affiche
Comme si la question du complotisme n’était pas assez complexe, elle vient également toucher à des points aussi sensibles qu’importants : la liberté d’expression, la défense des minorités, ou encore le droit des peuples à l’autodétermination.
Le menu du jour s’annonce épicé puisque nous allons analyser quelques cas concrets et donner des noms. De quoi affiner notre compréhension du phénomène, mais aussi peut-être créer de l’inconfort là où on ne s’y attendait pas. Bref, une nouvelle occasion pour se questionner sur ce que l’on pense et ce que l’on croit.
Timecodes Épisode #24.4
Épisode #24.554mnLe romantisme de la solution parfaite
Marie Peltier définit le complotisme suivant deux axes qui semblent s’opposer et qui sont pourtant complémentaires : la pensée civilisationnelle et la pensée antisystème. Est-ce à dire que critiquer l’impérialisme, s’insurger contre un pouvoir en place ou une politique jugée injuste, c’est être complotiste ? Certes pas. Alors ?
À ce stade, il semble utile de creuser un peu plus profond encore ce qui distingue le mode de pensée conspirationniste d’un esprit critique, révolutionnaire ou conservateur.
Pour conclure cette série décapante, je vous propose donc de faire un pas de côté pour mieux revenir à nous-mêmes et tenter de comprendre ce en quoi la pensée complotiste peut nous toucher à un degré ou un autre, jusqu’à parfois dévoiler des traits communs à l’emprise mentale.
Timecodes Épisode #24.5
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L'émission en brefLes meilleurs passages
RessourcesPour aller plus loin
Ressources Épisode #24.1
Définir le territoire
Marie Peltier :
- Site web : https://mariepeltier.org
- L’ère du complotisme : La maladie d’une société fracturée (Les petits matin, octobre 2016).
- Obsession : Dans les coulisses du récit complotiste (Éditions Inculte, octobre 2018).
- Le poids mémoriel, impasse du dialogue interculturel ?, par Marie Peltier (Centre Avec, décembre 2010) : https://www.centreavec.be/publication/le-poids-memoriel-impasse-du-dialogue-interculturel/
- Complosphère et Dissidence, le triomphe de la posture, par Marie Peltier (BePax, février 2015) : https://bepax.org/publications/complosphere-et-dissidence-le-triomphe-de-la-posture.html
- Le complotisme : une idéologie de l’oppression (BePax, janvier 2016) : https://bepax.org/publications/le-complotisme-une-ideologie-de-l-oppression.html
- Conflit syrien : Aux sources de l’immobilisme international, par Nicolas Bossut et Marie Peltier (BePax, juillet 2013) : https://www.bepax.org/publications/conflit-syrien-aux-sources-de-l-immobilisme-international.html
- Conflit syrien : quelle(s) solidarité(s) avec la société civile ?, par Laure Borgomano, Marie Peltier (BePax, novembre 2013) : https://www.bepax.org/publications/conflit-syrien-quelle-s-solidarite-s-avec-la-societe-civile.html
Belgique :
- Léon Degrelle (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Léon_Degrelle
- Rexisme (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rex_(parti_politique)
- Degrelle : Les années de collaboration, de Martin Conway (Éditions Labor, septembre 2005).
- Pilarisation de la société belge : https://www.vocabulairepolitique.be/pilier/
- L’homme qui avait des pouvoirs, avec Jean Champenois (Méta de Choc, février 2020) : https://metadechoc.fr/podcast/lhomme-qui-avait-des-pouvoirs/
Enseignement et méthodologie de recherche :
- Faire apprendre l’histoire, de Jean-Louis Jadoulle (Érasme, 2015).
- L’enseignement à la loupe, avec Cécile de Hosson (Méta de Choc, août 2019) : https://metadechoc.fr/podcast/lenseignement-a-la-loupe/
- Écriture de l’histoire et récit littéraire : actualités d’un débat, par Anaïs Fléchet, Élie Haddad (Revue d’histoire moderne & contemporaine, 2018) : https://www.cairn.info/revue-d-histoire-moderne-et-contemporaine-2018-2-page-7.htm
Complots et théories du complot :
- Déconstruire les théories du complot (BePax, octobre 2016) : https://www.bepax.org/files/files/OUTILS/bepax-deconstruire-les-theories-du-complot-fiches-pedagogiques.pdf
- Chili 1970-1973 (Point Culture, novembre 2020) : https://www.pointculture.be/magazine/articles/playlist/chili-1970-1973/
- Augusto Pinochet, de Michel Faure (Perrin, janvier 2020).
- L’intervention américaine en Irak en quelques dates clés, par Violaine Roussel (Art vs war, 2011) : https://www.cairn.info/art-vs-war–9782724611946-page-10.htm
- La guerre en Irak, le livre noir, de Reporters sans frontières (La Découverte, décembre 2004
- Le président Bush et la rhétorique de l’axe du mal – Droite chrétienne, millénarisme et messianisme américain, par Bernadette Rigal-Cellard (Études, 2003) : https://www.cairn.info/revue-etudes-2003-9-page-153.htm
- Le Lambeau, de Philippe Lançon (Gallimard, avril 2018).
- Histoire du négationnisme en France, de Valérie Igounet (Seuil, mars 2000).
- Il y a 60 ans, l’assassinat de Patrice Lumumba, un crime politique avec des responsabilités belges, par Par François Ryckmans (RTBF, janvier 2021) : https://www.rtbf.be/article/il-y-a-60-ans-lassassinat-de-patrice-lumumba-un-crime-politique-avec-des-responsabilites-belges-10674305
Syrie :
- Raqqa, capitale de la révolution puis de l’État islamique : les frontières contestées d’une ville syrienne, par Myriam Ababsa (Confluences Méditerranée, 2017) : https://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2017-2-page-53.htm
- Conflit syrien : Les principales offensives menées sur Raqqa et sa province de mai 2016 à décembre 2017 (Ofpra, janvier 2018) : https://www.ofpra.gouv.fr/sites/default/files/atoms/files/13_didr_syrie_chronologie_des_principales_offensives_menees_sur_raqqa_et_sa_province_de_mars_2011_a_mars_2016_ofp.pdf
- Syrie : Anatomie d’une guerre civile, de Gilles Dorronsoro, Adam Baczko et Arthur Quesnay (CNRS Éditions, mai 2016).
- La rage et la lumière: Un prêtre dans la révolution syrienne, de Paolo Dall’Oglio, Églantine Gabaix-Hialé (Les Éditions de l’Atelier, mai 2013).
- Le prêtre et l’ambassadeur (France Inter, mai 2013) : https://www.franceinter.fr/emissions/partout-ailleurs/partout-ailleurs-17-mai-2013 (à partir de 7mn30)
Psychologie du complotisme :
- Processus Cognitifs des croyances complotistes et sectaires – avec Thierry Ripoll (Skeptics in the Pub – Valais, novembre 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=D6dCZLXGK7k
- Les causes psychologiques et sociales du complotisme, par Pascal Wagner-Egger (The Inquisitive Mind, 2021) : https://fr.in-mind.org/fr/article/les-causes-psychologiques-et-sociales-du-complotisme
- Nous ne sommes pas des moutons – psychologie sociale du complotisme (Olivier Klein, mars 2021): https://www.youtube.com/watch?v=d_013KXTDxc&t=30s
- Typologie des discours conspirationnistes au Québec pendant la pandémie (CEFIR, janvier 2022) : https://cefir.cegepmontpetit.ca/typologie-des-discours-conspirationnistes-au-quebec-pendant-la-pandemie/
- A Systematic Review and Meta-Analysis of Psychological Research on Conspiracy Beliefs: Field Characteristics, Measurement Instruments, and Associations With Personality Traits, par Andreas Goreis et Martin Voracek (Frontiers in Psychology, février 2019) : https://doi.org/10.3389/fpsyg.2019.00205
- Something’s Going on Here: Psychological Predictors of Belief in Conspiracy Theories, par Joshua Hart et Molly Graether (Journal of Individual Differences, 2018) : https://www.sciencedaily.com/releases/2018/09/180925075108.htm
Ressources Épisode #24.2
Le temps des secrets
En Afrique et en Amérique du Sud :
- Les thèses conspirationnistes anti-Bill Gates résonnent puissamment en Afrique (Le Monde, mai 2020) : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/05/29/les-theses-conspirationnistes-anti-bill-gates-resonnent-puissamment-en-afrique_6041172_3212.html
- Coronavirus : en Afrique, la défiance contre les vaccins nourrie par le souvenir des scandales médicaux (Le Monde, mai 2020) : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/05/08/covid-19-en-afrique-la-defiance-contre-les-vaccins-nourrie-par-le-souvenir-des-scandales-medicaux_6039055_3212.html
- Le Sucre IV – Kémi Séba International Ltd, par Zaka Toto (Zist, janvier 2020) : https://www.zist.co/2020/01/30/le-sucre-iv/
- Le système du complotisme, de Sylvie Taussig (Bouquins, mai 2021).
Les origines du complotisme contemporain :
- Aux sources de l’imaginaire complotiste des Modernes, par Pierre-André Taguieff (Les théories du complot, 2021) : https://www.cairn.info/les-theories-du-complot–9782130749288-page-57.htm
- Les Illuminés de Bavière et la Franc-Maçonnerie Allemande, de René Le Forestier (1914).
- Francs-maçons et Illuminati (Tzitzimitl – Esprit Critique, novembre 2017) : https://www.youtube.com/watch?v=uPwNRbBfbgw
- Complotisme VS complots (Tzitzimitl – Esprit Critique, mai 2019) : https://www.youtube.com/watch?v=W-dObaJss10
- Comment les cigarettiers ont roulé le monde entier, par Eric Favereau (Libération, mars 2014) : https://www.liberation.fr/societe/2014/03/17/comment-les-cigarettiers-ont-roule-le-monde-entier_987837/
Antisémitisme et islamophobie :
- Les Protocoles des sages de Sion – Faux et usages d’un faux, par Pierre-André Taguieff (Fayard, octobre 2004).
- Les Protocoles des Sages de Sion, le complot centenaire, par Roman Bornstein (France Culture, septembre 2021) : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/mecaniques-du-complotisme-saison-9-les-protocoles-des-sages-de-sion-le-complot-centenaire-1/3-les-faussaires-du-tsar-2157803
- Hitler, les Arabes et les Juifs, de Gilbert Achcar (Sindbad, 2009).
- Le Système Soral, de Robin D’Angelo et Mathieu Molard (Calmann Lévy, septembre 2019).
- Pour résister… À l’engrenage des extrémismes, des racismes et de l’antisémitisme, dirigé par Alain Chouraqui (Cherche Midi, mai 2015).
- La Langue de Zemmour, de Cécile Alduy (Le Seuil, février 2022).
- Dieudonné : antisémitisme, panique morale et communauté déviante, par Serge Proust, Jérôme Michalon, Marine Maurin, Camille Noûs (Déviance et Société, 2020) : https://www.cairn.info/revue-deviance-et-societe-2020-3-page-383.htm
11 septembre 2001 :
- 11 septembre 2001 : le récit en vidéo des attentats les plus meurtriers de l’histoire, par Marc Bettinelli, Elisa Bellanger et Élodie Maillard (Le Monde, septembre 2021) : https://www.lemonde.fr/international/video/2021/09/08/11-septembre-2001-le-recit-d-un-attentat-terroriste-historique_6093918_3210.html
- Le jour où les anges ont pleuré – L’histoire vraie du 11 septembre, de Mitchell Zuckoff (Flammarion, août 2021).
- Selected Speeches of President George W. Bush 2001-2008 (White House archives) : https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/infocus/bushrecord/documents/Selected_Speeches_George_W_Bush.pdf
- The U.S. War in Afghanistan 1999-2021 (Council on Foreign Relations) : https://www.cfr.org/timeline/us-war-afghanistan
- L’invasion de l’Irak : les dessous de la prise de décision de la présidence Bush, par Charles-Philippe David (Revue internationale et stratégique, 2005) : https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2005-1-page-9.htm
- Après le Patriot Act : la seconde vague de l’antiterrorisme aux États-Unis, par Mark Sidel (Critique internationale, 2006) : https://www.cairn.info/revue-critique-internationale-2006-3-page-23.htm
- Vingt ans après 11 Septembre : comment Thierry Meyssan a posé la première pierre du complotisme, par Simon Blin (Libération, septembre 2021) : https://www.liberation.fr/idees-et-debats/11-septembre-thierry-meyssan-pose-la-premiere-pierre-du-complotisme-grand-public-20210907_BZUQZB4PWZDBLPLCHII4JS6EVU/
- Quels arguments opposer aux amateurs de conspirations ? par Pierre Lagrange (Mouvements, 2002) : https://www.cairn.info/revue-mouvements-2002-5-page-113.htm
Révolutions arabes :
- Le Printemps des Arabes, de Jean-Pierre Filiu et Cyrille Pomès (Futuropolis, juin 2013).
- Syrie, la révolution orpheline, de Ziad Majed (Sindbad, avril 2014).
- The Impossible Revolution: Making Sense of the Syrian Tragedy (Haymarket Books, août 2017).
- Eau argentée, Syrie autoportrait, de Oussama Mohammad et Wiam Simav Bedirxan (documentaire Les Films d’ici et Proaction Film, 2014).
- Pour Sama, journal d’une mère syrienne, de Waad al-Kateab et Edward Watts (documentaire PBS Frontline et Channel 4, 2019).
- Guerre en Libye : la chronologie des événements (Le Monde, août 2011) : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/08/17/la-guerre-en-libye-chronologie-des-evenements_1559992_3212.html
- Libye : de l’opération « humanitaire » à la guerre civile, par Florian Delorme (France Culture, septembre 2021) : https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/culturesmonde-emission-du-jeudi-09-septembre-2021
Attentats de 2015-2016 :
- Attentats du 13 novembre : quand l’état d’urgence s’installa en France, par Simon Barbarit (Public Sénat, septembre 2021) : https://www.publicsenat.fr/article/politique/attentats-du-13-novembre-quand-l-etat-d-urgence-s-installa-en-france-190255
- La nuit où François Hollande a déclaré l’état d’urgence, par Bastien Bonnefous et Julia Pascual (Le Monde, octobre 2017) : https://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2017/10/31/la-nuit-ou-francois-hollande-a-declare-l-etat-d-urgence_5208357_4809495.html
- Islam en Belgique : débats et perspectives, par Corinne Torrekens (La Revue Nouvelle, 2020) : https://www.cairn.info/publications-de-Corinne-Torrekens–86539.htm
- Islamophobie, antisémitisme : pour une lutte antiraciste unifiée, par Marie Peltier (BePax, mars 2015) : https://www.bepax.org/publications/islamophobie-antisemitisme-pour-une-lutte-antiraciste-unifiee.html
- Qu’importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse, par Élisabeth Feytit (Méta de Choc, novembre 2015) : https://metadechoc.fr/quimporte-le-flacon-pourvu-quon-ait-livresse/
Vladimir Poutine et le conflit en Ukraine :
- Désinformation russe : « On a réagi trop tard, les discours du Kremlin sont déjà bien trop implantés en France », par par William Audureau (Le Monde, avril 2022) : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/01/desinformation-russe-on-a-reagi-trop-tard-les-discours-du-kremlin-sont-deja-bien-trop-implantes-en-france_6120163_4355770.html
- Le conspirationnisme dans la Russie contemporaine, par Stéphane François, Olivier Schmitt (Diogène, 2015) : https://www.cairn.info/revue-diogene-2015-1-page-120.htm
- Poutine à la sauce d’extrême droite ou complotiste, par Stéphane Baillargeon (Le Devoir, mars 2022) : https://www.ledevoir.com/monde/691977/guerre-en-ukraine-poutine-a-la-sauce-d-extreme-droite-ou-complotiste
Ressources Épisode #24.3
Quand le nuage s'épaissit
Du Nouvel ordre mondial à QAnon :
- Typologie des discours conspirationnistes au Québec pendant la pandémie (CEFIR, janvier 2022) : https://cefir.cegepmontpetit.ca/typologie-des-discours-conspirationnistes-au-quebec-pendant-la-pandemie/
- Que recouvre l’expression « nouvel ordre mondial » et pourquoi suscite-t-elle tant de fantasmes ? par William Audureau (le Monde, mars 2022) : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/25/que-recouvre-l-expression-nouvel-ordre-mondial-et-pourquoi-suscite-t-elle-tant-de-fantasmes_6119165_4355770.html
- Comment fachosphère et complosphère tentent de noyauter «Nuit Debout», par David Perrotin (BuzzFeed News, avril 2016) : https://www.buzzfeed.com/fr/davidperrotin/comment-fachosphere-et-complosphere-tentent-de-noyauter-nuit
- QAnon, le complot qui séduit l’Europe (LN24, octobre 2020) : https://www.ln24.be/2020-10-22/qanon-le-complot-qui-seduit-leurope
- QAnon, par Élise Karlin (France Culture, septembre 2021) : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/mecaniques-du-complotisme/qanon-dun-delire-internet-a-la-mise-en-danger-de-la-democratie-americaine-14-les-origines-4937750
Autour de la vaccination au Covid-19 :
- Covid-19 : « Je ne crois pas à la vaccination obligatoire pour ce vaccin », dit Emmanuel Macron (France Info TV, décembre 2020) : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/video-covid-19-je-ne-crois-pas-a-la-vaccination-obligatoire-pour-ce-vaccin-dit-emmanuel-macron_4212825.html
- Extrême droite, antivax, complotistes : ils étaient bien présents à la manifestation en réaction aux mesures sanitaires, par Marianne Klaric, avec A. Lo. (RTBF, janvier 2022) : https://www.rtbf.be/article/extreme-droite-antivax-complotistes-ils-etaient-bien-presents-a-la-manifestation-en-reaction-aux-mesures-sanitaires-10922209
- Covid : où en est le complotisme antivax, plus d’un an après le début de la campagne de vaccination ? par Marina Cabiten, Rudy Reichstadt et Tristan Mendès France (Complorama, février 2022) : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/complorama/covid-ou-en-est-le-complotisme-antivax-plus-dun-an-apres-le-debut-de-la-campagne-de-vaccination_4942824.html
- Au cœur d’une cellule cyber-terroriste conspirationniste V_V, avec Complotist Deleter (Skeptics in the Pub – Valais, août 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=luE9fKrccAM
Antisémitisme :
- Crise sanitaire et antisémitisme, quelles mutations ? (Mémorial de la Shoah, mars 2022) : https://youtu.be/I_KzW1-m-00
- Caricature antisémite du magazine Franc-Tireur : https://www.franc-tireur.fr/la-fin-des-poutinolatres
Vladimir Poutine et la Syrie :
- L’heure de vérité pour Poutine au Moyen-Orient, par Jean-Pierre Filiu (juillet 2020) : https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/07/05/lheure-de-verite-pour-poutine-au-moyen-orient/
- Les 6 raisons pour lesquelles Poutine s’intéresse à la Syrie, par Laurent Marchand (Ouest France, novembre 2015) : http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2015/11/29/syrie-russie-poutine-assad-la-revolution-orphelinem-ziad-maj-15191.html
- L’intervention russe en Syrie (L’express, septembre 2015) : https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/intervention-russe-en-syrie_1722867.html
Propagande médiatique (RT, AJ+ et les influenceurs) :
- La chaîne RT est « un outil de propagande de l’Etat russe », par Abdelhak El Idrissi (France Culture, décembre 2017) : https://www.franceculture.fr/medias/la-chaine-rt-est-un-outil-de-propagande-de-l-etat-russe
- Russia Today and Conspiracy Theories People, Power and Politics on RT, d’Ilya Yablokov, Precious N Chatterje-Doody (Routledge, juin 2021) : https://www.routledge.com/Russia-Today-and-Conspiracy-Theories-People-Power-and-Politics-on-RT/Yablokov-Chatterje-Doody/p/book/9780367224677
- Comment une agence russe a essayé de m’utiliser (DirtyBiology, juin 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=dEuWVgh-d6Q
- Vlogging thrives as tool of propaganda in Syria, par James Snell (The Arab Weekly, décembre 2019) : https://thearabweekly.com/vlogging-thrives-tool-propaganda-syria
- The YouTube influencers selling Assad’s Syria, par Usman Butt (The New Arab, février 2020) : https://english.alaraby.co.uk/opinion/youtube-influencers-selling-assads-syria
- Russia sows distrust on social media ahead of German election, par Mark Scott (Politico, septembre 2021) : https://www.politico.eu/article/germany-russia-social-media-distrust-election-vladimir-putin/
- AJ+ : derrière la modernité, le média d’influence du Qatar, par Collectif de chercheurs du centre GEODE (INA, décembre 2020) : https://larevuedesmedias.ina.fr/aj-media-influence-qatar-videos-al-jazeera
- Mennel (AJ+, février 2018) : https://www.facebook.com/ajplusfrancais/videos/mennel/547464372287883/
- « The Voice » : 4 actes pour comprendre l’affaire Mennel (TéléObs, février 2018) : https://teleobs.nouvelobs.com/actualites/20180212.OBS2067/the-voice-4-actes-pour-comprendre-l-affaire-mennel.html
Vladimir Poutine et l’Afrique :
- En Afrique, Vladimir Poutine capitalise sur le rejet de l’Occident, par Laurent Larcher (la Croix, mars 2022) : https://www.la-croix.com/Monde/En-Afrique-Vladimir-Poutine-capitalise-rejet-lOccident-2022-03-14-1201204911
-
Guerre en Ukraine : voici pourquoi les Africains soutiennent Poutine, par S_carmone (Opera News, mars 2022) : https://ci.opera.news/ci/fr/guerre-en-ukraine-voici-pourquoi-des-africains-soutiennent-poutine/
- Guerre en Ukraine : pour séduire l’Afrique, les pro-Poutine réécrivent l’Histoire, par Damien Glez (Jeune Afrique, mars 2022) : https://www.jeuneafrique.com/1332256/politique/guerre-en-ukraine-poutine-photoshop-et-lart-du-storytelling/
- En Afrique, la Russie avance ses pions à l’ombre de la guerre en Ukraine, par Charlotte Lalanne (L’Express, avril 2022) : https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/en-afrique-la-russie-avance-ses-pions-a-l-ombre-de-la-guerre-en-ukraine_2171789.html
- Au-delà de l’Ukraine : Poutine, empereur et fossoyeur d’empire ? par Marc Olivier (Jeune Afrique, mars 2022) : https://www.jeuneafrique.com/1323223/politique/au-dela-de-lukraine-poutine-empereur-et-fossoyeur-dempire/
Ressources Épisode #24.4
Les têtes d’affiche
Grandes figures du complotisme :
- Thierry Meyssan, l’ami français de Bachar el-Assad, par Romain Gubert (le Point, septembre 2013) : https://www.lepoint.fr/monde/thierry-meyssan-l-ami-francais-de-bachar-el-assad-05-09-2013-1721263_24.php
- Conspirationnisme: Thierry Meyssan, le maître à fausser, par Boris Thiolay (L’Express, avril 2015) : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/conspirationnisme-thierry-meyssan-le-maitre-a-fausser_1672294.html
- Une lettre de Thierry Meyssan (Le Monde, juin 2011) : https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2011/06/09/une-lettre-de-thierry-meyssan-le-monde-date-vendredi-10-juin_1534020_3382.html
- La CICAD dénonce pénalement des propos antisémites de Soral (24 heures, avril 2020) : https://www.24heures.ch/suisse/cicad-denonce-penalement-propos-antisemites-soral/story/11557319
- Pourquoi YouTube a fini par fermer la chaîne d’Alain Soral (France Inter, juin 2018) : https://www.franceinter.fr/justice/fermeture-de-la-chaine-youtube-d-alain-soral
- Sketch de Dieudonné chez Marie-Olivier Fogiel : https://www.youtube.com/watch?v=1MFllE3d31M
- Pari manqué pour la liste « antisioniste » de Dieudonné, Jean-Yves Camus (L’Obs, janvier 2017) : https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-chez-jean-yves-camus/20090609.RUE7957/pari-manque-pour-la-liste-antisioniste-de-dieudonne.html
- Jean Bricmont et ses prises de position problématiques (Conspiracy Watch) : https://www.conspiracywatch.info/tag/jean-bricmont
- Les sceptiques, la liberté d’expression, et Jean Bricmont, par Tzitzimitl (blog Médiapart, août 2019) : https://blogs.mediapart.fr/tzitzimitl/blog/170819/les-sceptiques-la-liberte-dexpression-et-jean-bricmont
- Affaire Sokal (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Sokal
- L’affaire Sokal, blague à part, par Marc Ragon (Libération, octobre 1998) : https://www.liberation.fr/sciences/1998/10/06/l-affaire-sokal-blague-a-part_250131/
- Loi Gayssot (France) : https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/491673/loi-gayssot
- Loi du 23 mars 1995 tendant à réprimer la négation, la minimisation, la justification ou l’approbation du génocide commis par le régime national-socialiste allemand pendant la seconde guerre mondiale (Belgique) : https://www.unia.be/fr/legislation-et-recommandations/legislation/loi-du-23-mars-1995-tendant-a-reprimer-la-negation-la-minimisation-la-justification-ou-lapprobation-du-genocide-commis-par-le-regimenational-socialiste-allemand-pendant-la-seconde-guerre-mondiale
- Eric Zemmour condamné en appel pour des propos islamophobes (Le Monde, mars 2018) : https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/05/03/eric-zemmour-condamne-en-appel-pour-des-propos-islamophobes_5293921_1653578.html
- Le venin dans la plume. Édouard Drumont, Éric Zemmour et la part sombre de la République, de Gérard Noiriel (La Découverte, 2019).
-
Articles, livres, discours : nous avons exhumé 25 ans de sorties sexistes d’Éric Zemmour, par Noémie Lair (France Inter, novembre 2021) : https://www.franceinter.fr/politique/articles-livres-discours-nous-avons-exhume-25-ans-de-sorties-sexistes-d-eric-zemmour
Discours conspirationnistes en politique :
- Présidentielle 2022 : Pourquoi les politiques cèdent-ils à la tentation du complotisme ?, par Jean-Loup Delmas (20 minutes, juin 2021) : https://www.20minutes.fr/politique/3056539-20210607-presidentielle-2022-pourquoi-politiques-cedent-tentation-complotisme
- Marie Peltier: «Mélenchon drague l’imaginaire complotiste dans une démarche électoraliste», par Caroline Vigoureux, par Caroline Vigoureux (L’Opinion, juin 2021) : https://www.lopinion.fr/politique/marie-peltier-melenchon-drague-limaginaire-complotiste-dans-une-demarche-electoraliste
- L’affaire Fillon, complot « médiatico-judiciaire » pour faire élire Macron? Attention à cette infox, par Jérémy Tordjman, Murielle KASPRZAK (AFP, mai 2021) : https://factuel.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9AX32G-1
- Affaire Fillon : La théorie du complot politico-judiciaire a toujours la cote chez Les Républicains, par Thibaut Le Gal (20 minutes, janvier 2020) : https://www.20minutes.fr/politique/2706303-20200130-affaire-fillon-theorie-complot-politico-judiciaire-toujours-cote-chez-republicains
- Emmanuel Macron, candidat anti-système au pays du président anti-système, par François-Xavier Bourmaud (Le Figaro, décembre 2016) : https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2016/12/06/35003-20161206ARTFIG00015-emmanuel-macron-candidat-anti-systeme-au-pays-du-president-anti-systeme.php
- Emmanuel Macron et les délices de l' »anti-système », par Frédéric Says (France Culture, juillet 2016) : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-billet-politique/emmanuel-macron-et-les-delices-de-l-anti-systeme-1217628
- Gilets jaunes (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_des_Gilets_jaunes
- Les « gilets jaunes », nouveau terrain d’influence de la nébuleuse complotiste et antisémite, par Lucie Soullier (Le Monde, janvier 2019) : https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/19/les-gilets-jaunes-nouveau-terrain-de-jeu-de-la-nebuleuse-complotiste-et-antisemite-francaise_5411427_3224.html
- Gilets jaunes et rejet des « élites »: « Le complotisme est un discours d’oppression, qui appelle à la haine » (RTBF, novembre 2018) : https://www.rtbf.be/article/gilets-jaunes-et-rejet-des-elites-le-complotisme-est-un-discours-d-oppression-qui-appelle-a-la-haine-10082241
- Conspiracy Theories, Brexit, and the Nature of the Present Crisis, par Sebastian Schindler (ecpr, septembre 2019) : https://ecpr.eu/Events/Event/PaperDetails/46479
- Examining the links between conspiracy beliefs and the EU “Brexit” referendum vote in the UK: Evidence from a two-wave survey, par Daniel Jolley, Karren Douglas et al. (Journal of Applied Social Psychology, janvier 2022) : https://doi.org/10.1111/jasp.12829
- Au cœur d’une cellule cyber-terroriste conspirationniste V_V, avec Complotist Deleter (Skeptics in the Pub – Valais, août 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=luE9fKrccAM
Wokisme et cancel culture :
- Woke (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Woke
- Cancel culture (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cancel_culture
- La culture « Woke »: ce mouvement militant qui inonde les réseaux sociaux, par Anaïs Corbin (RTBF, octobre 2021) : https://www.rtbf.be/article/la-culture-woke-ce-mouvement-militant-qui-inonde-les-reseaux-sociaux-10727235
- Le « wokisme », une arme de disqualification massive, par Clément Viktorovitch (France Info, octobre 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=9-xtduLc3Ig&t=171s
- “Woke“, par Emmanuel Laurentin (France Culture, octobre 2021) : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-temps-du-debat/les-termes-du-debat-5-44-woke-5444636
- « Une partie de la gauche est tombée dans le piège de débattre du wokisme comme si c’était un vrai enjeu pour la France », par Vincent Edin (Usbek & Rica, novembre 2021) : https://usbeketrica.com/fr/article/une-partie-de-la-gauche-est-tombee-dans-le-piege-de-debattre-du-wokisme-comme-si-c-etait-un-vrai-enjeu-pour-la-france
- « Woke », « Cancel culture » : qui annule quoi ? par Laure Murat (France Inter, janvier 2022) : https://www.radiofrance.fr/franceinter/woke-cancel-culture-qui-annule-quoi-avec-laure-murat-9060047
La nouvelle génération complotiste :
- Six choses à savoir sur Ugo Gil Jimenez, alias Papacito, youtubeur et « influenceur » d’extrême droite (France Info, juin 2021) : https://www.francetvinfo.fr/politique/six-choses-a-savoir-sur-ugo-gil-jimenez-alias-papacito-youtubeur-et-influenceur-d-extreme-droite_4655517.html
- Qui est Papacito, l’influenceur d’extrême droite qui met en scène l’assassinat d’un « gauchiste » ?, par Corentin Lesueur (La Croix, juin 2021) : https://www.la-croix.com/France/Papacito-linfluenceur-dextreme-droite-met-scene-lassassinat-dun-gauchiste-2021-06-08-1201159956
- Royaliste, viriliste, obsédé par les armes et le Moyen Age… 4 choses à savoir sur Papacito (L’Obs, juin 2021) : https://www.nouvelobs.com/societe/20210608.OBS45003/royaliste-viriliste-obsede-par-les-armes-et-le-moyen-age-4-choses-a-savoir-sur-papacito.html
- Ring, des éditions qui sentent le soufre, par Robin d’Angelo (Libération, janvier 2017) : https://www.liberation.fr/actualites/2017/01/15/ring-des-editions-qui-sentent-le-soufre_1541637/
- Contre la participation des éditions Ring à la foire du livre, par un collectif franco-belge d’acteurs culturels (Eunomia Media, février 2019) : https://eunomia.media/2019/02/13/contre-la-participation-des-editions-ring-a-la-foire-du-livre-de-bruxelles-2019/
- Trois choses à savoir sur Laurent Obertone, le journaliste fétiche du FN, par Bastien Hugues (France Info, mars 2013) : https://www.francetvinfo.fr/france/trois-choses-a-savoir-sur-laurent-obertone-le-journaliste-fetiche-du-fn_273941.html
- « La France Big Brother », le pamphlet réactionnaire et sexiste de Laurent Obertone, par Adrien Sénécat (L’Express, janvier 2015) : https://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-france-big-brother-le-pamphlet-reactionnaire-et-sexiste-de-laurent-obertone_1640334.html
- Marsault, l’auteur de BD adulé des « petits Blancs », par Jérôme Dupuis (L’Express, janvier 2019) : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/marsault-l-auteur-de-bd-adule-des-petits-blancs_2063094.html
- L’ex-rédac chef de « Fluide Glacial » attaqué en justice par Marsault : les auteurs de BD se mobilisent, par Amandine Schmitt (BiblioObs, novembre 2018) : https://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20181127.OBS6128/l-ex-redac-chef-de-fluide-glacial-attaque-en-justice-par-marsault-les-auteurs-de-bd-se-mobilisent.html
- On a assisté au procès du dessinateur Marsault, qui avait incité au cyberharcèlement d’une féministe, par Pauline Grand d’Esnon (Neon Magazine, décembre 2018) : https://www.neonmag.fr/on-a-assiste-au-proces-du-dessinateur-marsault-qui-avait-incite-au-cyberharcelement-dune-feministe-521584.html
- Qui se cache derrière Thinkerview, la chaîne YouTube qui surfe sur le mouvement des « gilets jaunes » ?, par Clément Parrot (France Info, mai 2019) : https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/qui-se-cache-derriere-thinkerview-la-chaine-youtube-qui-surfe-sur-le-mouvement-des-gilets-jaunes_3441317.html
Au-delà du fact-checking :
- Faut-il en finir avec le fact-checking ?, par Guillemette Faure (Le Monde, octobre 2021) : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2021/10/10/faut-il-en-finir-avec-le-fact-checking_6097833_4500055.html
- Le fact-checking est-il vraiment efficace ?, par Manon Berriche (SciencesPo, janvier 2020) : https://www.sciencespo.fr/actualites/actualit%C3%A9s/le-fact-checking-est-il-vraiment-efficace/4539
- Formations avec Marie Peltier : https://mariepeltier.org/node/49
Ressources Épisode #24.5
Le romantisme de la solution parfaite
Motivations d’adhésion au complotisme :
- Processus Cognitifs des croyances complotistes et sectaires, avec Thierry Ripoll (Skeptics in the Pub – Valais, novembre 2012) : https://www.youtube.com/watch?v=D6dCZLXGK7k
- Nous ne sommes pas des moutons – psychologie sociale du complotisme (Olivier Klein, novembre 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=d_013KXTDxc&t=30s
- Les causes psychologiques et sociales du complotisme, par Pascal Wagner-Egger (The Inquisitive Mind, 2021) : https://fr.in-mind.org/fr/article/les-causes-psychologiques-et-sociales-du-complotisme
- Humanisme et combat politique. Quelle société pour un individu sans repères, par Marie Peltier (La Revue Nouvelle, 2016) : https://www.revuenouvelle.be/Humanisme-et-combat-politique-Quelle-societe-pour
- Le Système du complotisme, de Sylvie Taussig (Bouquins éditions, mai 2021).
- Behind the curve, de Daniel J. Clark (documentaire Delta-v Productions, novembre 2018).
Militantisme et emprise mentale :
- Militantisme et emprise sectaire : Sortir du silence, par Marie Peltier (Blog de Marie Peltier, juillet 2021) : https://mariepeltier.org/blog/article/militantisme-et-emprise-sectaire-sortir-du-silence
- Par-delà l’emprise, par Marie Peltier (Blog de Marie Peltier, janvier 2022) : https://mariepeltier.org/blog/article/par-dela-l-emprise
- Double contrainte (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_contrainte
- Gaslighting (Psychology Today) : https://www.psychologytoday.com/us/basics/gaslighting
- Gaslighting (ou détournement cognitif) : les signes à surveiller, par Charlotte Hilton (Sélection, mai 2022) : https://www.selection.ca/sante/famille/gaslighting-ou-detournement-cognitif-les-signes-a-surveiller/
- The Sociology of Gaslighting, par Paige L. Sweet (American Sociological Association, septembre 2019): https://www.asanet.org/sites/default/files/attach/journals/oct19asrfeature.pdf
- Les 30 caractéristiques du Manipulateur, par Isabelle Nazare-Aga : https://www.isabellenazare-aga.com/30-caracteristiques-du-manipulateur
- Comment peut-on en arriver à être sous emprise ?, par Eugénie Thévenon (Manager Santé, septembre 2019) : https://managersante.com/2019/09/16/quel-est-le-profil-singulier-du-pervers-narcissique-partie-1-3/
Stress post-traumatique :
- Stress post-traumatique (Inserm, novembre 2020) : https://www.inserm.fr/dossier/troubles-stress-post-traumatique/#:~:text=Les troubles du stress post,vie personnelle , sociale et professionnelle
- Clinique du trauma (CHU-UVC, Belgique) : https://www.chu-brugmann.be/fr/med/psy/trauma.asp
- Prise en charge des troubles post-traumatiques, par Wissam El-Hage (Rhizome, 2018) : https://www.cairn.info/revue-rhizome-2018-3-page-10.htm
Scepticisme :
- Sophisme de la solution parfaite (Glossaire, Méta de Choc) : https://metadechoc.fr/glossaire/
- Tout militant•e pour être honnête ?, avec Laurent Puech (Méta de Choc, juin 2019) : https://metadechoc.fr/podcast/trop-militant-e-pour-etre-honnete/
- L’amour est-il une valeur sûre ?, par Élisabeth Feytit (Méta de Choc, avril 2017) : https://metadechoc.fr/lamour-est-il-une-valeur-sure/
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Il est le premier de cette longue liste de biblio que je me prépare et que j’alimente sur mon enquête #LSA1KG[3], du coup, cette série donne un autre tournant à mon interprétation et à mes recherches !
Du coup j’ai ajouté et acquis votre second ouvrage Obsessions[2].
[1] https://www.lespetitsmatins.fr/collections/essais/189-l-ere-du-complotisme-la-maladie-d-une-societe-fracturee.html
[2] https://inculte.fr/produit/obsession/
[3] https://cybermind.fr/tags/LSA1KG/
PS: J’ai fait court… non !? ( 😇 )
PPS: Je n’ai pas dit que ce serait le seul…
D’ailleurs, si je peux me permettre, j’ai une information à partager de manière un peu plus « privée » avec vous Marie Peltier…
Je me permettrais donc de revenir vers vous, si possible !?
Vous pouvez écrire à Marie Peltier via son site web.
Bonjour
C’est toujours avec un vif plaisir que je découvre chaque nouvel épisode de Méta de Choc.Merci à vous et à votre invitée, donc. Une petite précision, toutefois, concernant le financement public d’organismes confessionnels en France: il existe aussi un financement d’Etat, direct , comme, par exemple la rémunération des enseignants des établissement privés sous contrat (la majorité) ou encore les fonds alloués pour l’entretien du bâti, ou indirect, comme les subventions aux aumonneries ou les réductions d’impôts. Un détail dans le vaste sujet abordé, mais qui a son importance néanmoins dans la mesure où il bat en brèche l’idée communément répandue de la totale autonomie des établissements confessionnels en France.
Merci pour ces précisions, Nathalie.
Ben, en fait, j’ai, plutôt, l’impression d’être victime d’une histoire qui parait folle en lien, à la base, avec des éléments syndicaux qui n’assument pas leurs responsabilités (c’est étrange, on arrive, souvent, a faire des liens avec des idées de gauche auxquelles, je suis, plutôt favorables, d’ailleurs). J’ai, plutôt, l’impression que ça devient fou dans ces milieux (tellement ça fini par ressembler à des méthodes soviétique des débuts : quoi que tu fasses, ça ne va pas et c’est toujours de ta faute). En, même temps, il semble, que des liens, sont, également, possible entre l’Algérie et différents évènements récents à la vue de l’actualité. C’est grave Docteur ? Suis-je devenus complotiste aussi ? En tout cas, plusieurs éléments troublants et concrets tendent à me prouver qu’il y a, bel et bien, un complot mais dont les auteurs ne sont pas, forcément, ceux, sur qui l’on dit de regarder…
Bonsoir. Il n’y a pas forcément « complot », mais le plus souvent des logiques d’oppression bien réelles en effet. Pas toujours facile d’y voir clair. Merci pour votre retour.
Super intéressant. A suivre, Marie pelletier sur d’autres podcast 👍
AHHHHHH 4 ème épisode…
Et je *dois* en repousser l’écoute !!!!
GRRRR …
Et encore, j’hésite à réécouter les précédents épisodes avant ce nouveau, pour mieux se replonger dans le sujet, comme je l’avais fait pour le 3ème !?
Je reviendrai (vite) pour vous partager mes impressions !…
Émissions très intéressantes qui permettent de relire des évènements passés comme les révolutions arabes, les attentats de 2015.
Heureuse que la série vous plaise, Sophie !
J’écoute vos arguments mais pour moi cela manque de logique : vous appliquez vous à vous même ce que vous préconisez à ce que vous étiquetez « complotistes » ? A savoir :
– l’esprit critique : toujours se poser des questions
– ne pas partir d’un postulat de base qu’on cherche à prouver
En fait, j’ai l’impression que vous faites exactement ce que font les complotistes, vous cherchez, vous aussi, à conforter votre croyance de base (ici : la manipulation de personnes de pouvoir ne peut exister, par exemple, ou leur malveillance, alors qu’historiquement et psychologiquement, ceci est absolument banal car ce sont des travers humains) par vos recherches.
En réalité, ce qui compte n’est pas ce que nous pensons, et encore moins la pensée que vous semblez avoir de « penser mieux ou plus correctement que les complotistes » mais les faits. Or, vous partez dès le départ en pensant que les complotistes sont fous. Vous abordez le problème de manière psychiatrique et idéologique et vous occultez l’observation du réel, l’enquête et les faits. Ceci n’est pas de la recherche mais l’émission de votre point de vue seulement.
Et d’une manière générale : ce site met en garde contre le fait de remettre aveuglément sa confiance dans des mouvements ésotériques ou des gourous (ce qui est très bien !) mais tombe dans le pendant inverse : à savoir, dans la certitude que nous pouvons nous en remettre à la science ou aux hommes de pouvoir, sans se poser aucune question sur leurs actions, leurs intentions ou leur personnalité, donc, de manière aveugle également. Or, les hommes de pouvoir, les scientifiques, les complotistes, vous même, moi, tout le monde est humain. Et nous avons, en tant qu’être humain, des forces mais aussi des faiblesses. Nous commettons tous des erreurs. Et nous pouvons aussi tous faire du mal à d’autres. Comme il y a aussi des personnes qui sont mal intentionnées, ceci n’a absolument rien d’étonnant, c’est le réel, mais vous ne voulez pas le voir, parce que ça vous rassure et ça vous valorise d’être dans le camp « des gens biens qui pensent bien », camp s’opposant fatalement aux « gens paumés qui pensent mal », et en attendant, on ne parle toujours ni des faits ni de la recherche de la vérité : on peut se poser des questions sur certains sujets mais pas sur tous, ceci semble être votre message principal.
À aucun moment nous ne disons que “les complotistes sont fous“ ou que “la manipulation de personnes de pouvoir ne peut exister“. Avez-vous écouté l’émission ??
Au sujet de la science et de ses limites, je vous conseille cette émission : https://metadechoc.fr/podcast/les-hommes-les-femmes-mars-et-venus/. Là encore, aucun angélisme.
Complotiste = postulat de base « tout le monde nous ment »
Anti complotiste = postulat de base « personne ne peut nous vouloir de mal »
Il y a peut-être un juste milieu, non ? Car ce qui compte avant tout, ce n’est pas ce que pense untel ou untel, ce qui motive untel ou untel mais bien les faits et la vérité.
Et pour la vérité, il faut ces trois conditions réunies :
1. que la personne soit en mesure de voir la vérité / 2. qu’elle possède les moyens de la décrire / 3. qu’elle ait l’intention de la dire.
Or, souvent, les personnes de pouvoir n’ont pas l’intention de la dire, ça ne facilite donc pas les choses.
Et c’est aussi dans le fond une question de confiance : Peut on faire confiance à une personne que l’on ne connait pas ? Peut on faire confiance à une personne qui ment beaucoup ? Une personne qui ment beaucoup mérite-t-elle qu’on lui confie des responsabilités ? Et mérite-t-elle notre confiance ?
Cette émission formule pas mal d'(auto)critiques au sujet de l’anti-complotisme et à aucun moment il n’est dit que l’anti-complotisme part du postulat que “personne ne peut nous vouloir de mal“. Tout cela est clairement posé dès le chapitre 1.
Bonjour,
Le problème parmi tant d’autres ici est dans la construction. Si l’on regarde dans la pensée critique ce qui peut poser problème, c’est (entre autres) la passivité face à une information. Je pense donc qu’il faut encourager l’action et donc l’interaction. Ici, si l’on écoute les propos tenus par Marie Peltier (tout de même long), mais qu’on ne reçoit pas de réponse : ce n’est pas une discussion ? C’est « voilà ce que je pense », mais ce que tu penses, à quoi bon ? Je crois qu’on ne devrait jamais donner une opinion si l’on ne peut pas recevoir nos contradicteurs. Car ainsi on maintient la passivité dans la réception d’une information, qui est pour moi l’un des piliers de la désinformation.
On voit bien ici les questions légitimes de Mimi restées en suspend. Pourquoi soulever des questions auxquelles nous ne pouvons répondre ? Surtout quand on a éclairé sur le fait que ces doutes nourrissent ce complotisme justement.
J’ai une réponse assez précise à apporter à ce que j’écroute, construite (si je prends le temps de citer, de dire où se situe ce que je cite etc.), mais à quoi bon si je fais ça pour rien ? Ca ne m’intéresse pas.
Bonjour Samuel,
Méta de Choc ne propose pas de débat mais l’exposé d’une pensée et/ou d’un parcours. En parallèle, de nombreuses ressources sont mises à votre disposition pour aller plus loin sur les sujets évoqués. Je n’y vois pas de passivité, mais au contraire l’occasion d’approfondir un sujet, suivant un certain angle. Je comprends cependant que ce type de dispositif puisse ne pas vous plaire.
Toujours une démarche analytique très intéressante mais qui malheureusement ne va pas au fond des choses en faisant en fin d’emmission ce qu’elle dénonce. À lire pour mieux comprendre l’excellent article de Lordon du monde diplo https://blog.mondediplo.net/paniques-anticomplotistes?s=01
Merci pour le lien. Délectable article de Lordon. Le problème n’est évidemment pas le complotisme. Le problème est de retrouver une diversité des points de vue dans les médias.
Très très intéressant et passionnant
Heureuse que cette émission vous plaise, Annick.
Bonjour,
J’adore jusqu’ici l’écoute de cette série (comme toujours), je fais simplement une pause sur la première moitié de l’épisode 4 parce qu’il y a quelques choses sur lesquelles j’ai tiqué.
D’abord je trouve que vous louez peut-être un peu trop le flair de Soral et je vous propose une explication alternative à sa réussite sur Youtube : ce mec se kiffe, il adore s’écouter parler et se regarder dans la glace, c’est un grand séducteur (selon lui), donc, une fois que la TV a arrêté d’être complaisante et l’a heureusement éjecté, il a été obligé de trouver un truc pour se kiffer, c’était l’ère des débuts d’internet et donc il a investi le format long vidéo pour pouvoir s’écouter parler des heures. Ca a séduit considérablement des gens, surtout hommes, sur le net (notamment ceux dont c’était le seul accès à la politique, en particulier donc les jeunes hommes pauvres) et en plus c’est un homme blanc qui offre pour une fois une vision du monde non islamophobe/arabophobe (il séduit des jeunes arabes/noirs, pas que évidemment, quand on voit le succès considérable qu’il a chez toutes les catégories de jeunes hommes). C’est pour moi plus une question d’opportunités que de flair (et du coup j’insiste sur le côté structurel de sa réussite et pas seulement parce qu’il serait intelligent).
Je suis pas d’accord avec votre vision du syndicalisme (et en plus je pense que vous transmettez des informations fausses à ce moment-là) : dès le début du mouvement ouvrier il y a une véritable volonté de mettre à bas les institutions (pensez au syndicalisme révolutionnaire qui était majoritaire au tournant du XXeme siècle) et ce n’est qu’au moment de la charte d’Amiens que le syndicalisme révolutionnaire commence à s’éteindre. À cette époque ils ne demandaient pas seulement de meilleures conditions de travail, les syndicats révolutionnaires (comme la CNT, massive) revendiquaient le fait d’être seuls producteurs de valeur (« c’est nous tous qui produisons tout ») et en tant que tel la fin du pouvoir politique au Capital et donc la fin du Capital.
Ce qui démarque pour moi le syndicalisme d’un mouvement comme les Gilets Jaunes c’est son rapport aux institutions en soi : le syndicalisme révolutionnaire veut la fin des institutions du Capital soit par la subversion (on part des institutions pour faire mieux, par exemple les allocations familiales, Pétain avait créé ça pour que les femmes puissent pondre un maximum d’enfants, elles deviennent en 46 un salaire pour les femmes au foyer) par la réforme ou la révolution, soit par l’abolition pour reconstruire, en revanche ça s’inscrit toujours dans la construction d’une autre institution. Une partie du mouvement des Gilets Jaunes ne pensait que la destitution du président et refusait TOUTE institution car mauvaise en soi selon le mouvement (en tous cas celles visibles telles un parti, un porte parole, un syndicat…).
Bonne journée
Merci
Heureusement qu’il y a des gens comme vous pour contre balancer tous les conspirationnistes qui nous inondent…Bravo !
Bonjour,
Ca aurait été bien de mettre dans le ressources le fameux dessin de « Franc Tireur » , histoire qu’on puisse se faire une idée… Je me demande si vous ne confondez pas avec un dessin paru dans l’Humanité ( https://www.tribunejuive.info/2022/04/04/lhumanite-caricature-eric-zemmour-en-gobelin-defraichi-nez-crochu-oreilles-pointues/) . Par ailleurs certains comme moi y voyait plutôt une référence au personnage Gollum, mais je suis peut être naïf…https://www.presse-citron.net/seigneur-des-anneaux-un-precieux-jeu-video-dedie-gollum/
D’une manière générale, quand vous ou votre invitée tentez de vous positionner politiquement sur certains sujets, comme le wokisme, la laïcité, l' »islaphomophie », la lutte des « minorités », je suis plus sceptique….
Sinon je trouve que ce que vous faites est très utile !
Cordialement
Merci de votre intérêt, Matthieu.
Le lien vers le fameux dessin de Franc Tireur se trouve bien dans les ressources du chapitre 3.
En effet, autant pour moi, et effectivement c’est troublant de la part de ce journal…Pour autant (et c’est pour ça que c’est troublant) leurs objectifs sont tout à fait louables » Combat contre les populismes. Combat contre toutes les fièvres identitaires. Celle de l’extrême-droite qui maquille la haine d’une religion en défense de la laïcité. Celle de l’extrême-gauche qui, au nom d’un antiracisme inversé, trie les gens selon la couleur de leur peau ; et qui, en vertu d’un féminisme à géométrie variable, défend le droit d’arborer un symbole sexiste plutôt que les femmes torturées pour avoir osé se dévoiler. Combat contre l’obscurantisme et l’égoïsme des anti-vax, prêts à laisser prospérer un virus mortel, en relayant de fausses informations et des peurs toxiques, en dissuadant les autres de se protéger. Combat contre les complotistes et les propagateurs de fausses nouvelles. Combat contre des réseaux sociaux devenus des déversoirs de haine et érigés en tribunaux populaires, où l’appel au lynchage est désormais une pratique courante. Combat contre tous les démagogues. La raison est un combat »
Par ailleurs, les traiter « d’anti-musulmans » comme vous le faites furtivement, me trouble aussi…J’ai trop connu ça à travers les critiques de Charlie. Franc tireur comme Charlie critique l’islamisme, pas les musulmans. Cet amalgame (ou confusion) entre musulmans et islamistes est préjudiciable pour les musulmans eux mêmes, qui pour la plupart ne revendiquent rien d’autre que pratiquer leur religion en respectant les mêmes règles que les autres et qui sont les 1er à subir la pression, voir la violence des intégristes. Critiquer l’Islam, comme la bible, et tout autres formes de croyances, est tout à fait sain dans une démocratie et ne stigmatise en rien les croyants. Ce n’est pas parce que cette critique est instrumentalisée par l’extrême droite qu’il faut s’en priver. Donc il me semble que prétendre que Franc tireur est anti-musulman est non seulement faux ( à moins que vous me prouviez le contraire) mais participe à une confusion qui fait le jeu de ceux qui aimeraient mettre terrorismes, islamistes, musulmans, arabes et maghrébins dans le même sac…Il me semble que vous utilisez un peu trop l’homme de paille quand il s’agit de répondre aux critiques concernant les dérives de certaines luttes féminisme, anti-racistes, décoloniales, culturelles et anti « oppression intersectionnelle ». Il faudrait faire une émission complète la dessus avec des gens comme Caroline Fourest, avec qui, me semble t-il, il est tout à fait possible de débattre de manière raisonnée…Bien à vous et tout de bon !
Matthieu
La batterie pendant la présentation est difficilement supportable, j’ai failli renoncer à écouter l’émission à cause de ça. Ce serait possible soit de raccourcir fortement ce battage, soit au moins d’en réduire vraiment le volume ? Merci d’avance, vraiment c’est pénible et contre-productif. Et maintenant je vais pouvoir écouter le reste en paix !
Merci de votre retour, Armoise.
Je suis en train de retravailler l’identité sonore de Méta de Choc et votre remarque sera prise en compte !
bonjour, j’en suis au 3eme épisode, pleins de choses très intéressantes, mais aussi des erreurs graves: jeter en bloc les médecines alternatives, sous prétexte quelles ne sont pas reconnues par l’état la sécu etc…et les rattacher au complotisme me parait une parole grave, certaines pratiques sont barrées, new age, mais d’autres, acupuncture, médecine traditionnelle chinoise et taoïste, ont fait leur preuve depuis des millénaires. Attention donc à ne pas faire d’amalgames s’il vous plait.
CF
Bonjour Catherine et merci de votre intérêt.
Tout d’abord, le propos n’est pas de dire que les “médecines alternatives“ sont forcément liées au complotisme, mais plutôt d’indiquer que dans la pratique, les deux sphères sont souvent liées.
Par ailleurs, le fait qu’une pratique soit millénaire n’est en aucun cas un gage d’efficacité. La théorie des humeurs d’Hippocrate et la saignée en sont un bon exemple. À ce jour, l’acupuncture par exemple n’a pu montrer que de très faibles signes d’efficacité dans le cadre d’études contrôlées. À ce sujet, je vous renvoie à cet article : http://curiologie.fr/blog/2018/06/26/acupuncture-maj/. L’homéopathie, les soins énergétiques, les barreurs de feu, la réflexologie, la kinésiologie, la sophrologie et tout un tas d’autres choses, pourtant fort populaires, n’offrent quant à elles rien de plus qu’un effet placébo.
Indispensable! Merci pour ce travail de fond.
Heureuse qu’il nourrisse votre réflexion, Chantal !
La série de podcasts est très intéressante. Je comprend mieux, en venant d’écouter la première partie du cinquième épisode, mes erreurs de communication et de posture (le sentiment d’être du côté de la Vérité Absolue par ex.) quand, au début des années 2000, j’essayais de convaincre des membres de ma famille devenus raëliens des incohérences de leur gourou et de son message. C’était l’époque des premiers « forums de discussion », les échanges étaient animés ! Mais chacun restait évidemment campé sur ses positions, ça c’est fini par un procès à Bordeaux, intenté par Raël contre une amie ex-raëlienne, procès qu’elle a gagné bien sûr, c’était juste un procès pour l’intimider, et intimider la prise de paroles par d’autres.
Dans la deuxième partie, le témoignage de Marie Peltier est remarquablement honnête, humble et humain. Toute proportion gardée, j’y ai trouvé un certain écho à des évènements d’emprise que j’ai pu subir. C’est une parole très utile à entendre et diffuser.
Merci donc pour votre travail, je vais continuer d’explorer vos podcasts, puisque dans ma jeunesse « baba cool » je m’inspirai de + ou – de la pensée New Age. Et je compte vous faire un petit don avant la période de Noël 🙂
Cordialement
Heureuse que la série nourrisse votre réflexion, Jérôme !
Et merci pour votre intention de don 🙂
Bonjour.
J’ai écouté les podcasts sur le complotisme.
Franchement je ne trouve pas du tout « scientifique » l’approche qui a été fait.
Clairement ce n’est pas du tout scientifique croire qu’il y a une seule organisation mondiale (le nouvel ordre mondial) qui organise tout ce qui va mal dans le monde.
Mais ce n’est pas non plus scientifique croire que tout ce que les médias nous racontent est vrai sur les causes de ce qui va mal dans le monde.
La réalité est plutôt que dans le monde du pouvoir économique et financier il y a des énormes intérêts à créer des fausses narrations, pour que l’opinion publique (donc le système de contrôle démocratique) puisse accepter ce qui – à priori – ne serait pas acceptable, comme les guerres, la vaccination de masse avec des produits non testés ou l’élection d’un politicien corrompu.
Les méthodes de manipulation de l’opinion publique sont bien connus, à partir des mâitres de la propagande comme Walter Lippmann et Edward Bernays.
Les croyances de masse sont induites par la diffusion de la peur (la mort, la santé), par la répétition.
C’est de cela qu’on devrait parler quand on parle de complotisme ou d’anti-complotisme.
Tout d’abord, merci pour votre travail d’intérêt public.
J’ai eu sur ce topic de critique des phantasmes de complot, l’impression qu’il y’a un schéma binaire qui s’installe, celui des démocraties contre les antisystèmes-réactionaires. Alors, en dehors de nos décevantes démocraties représentatives néolibérales, pas de salut?
Cette critique nécessaire des fantasmes de complot qui glissent toujours in-finé dans les sphères politique fachisantes, jette l’opprobe un peu vite sur les antisystèmes qui justement luttent historiquement contre les fachismes.
Je pense que les fantasmes de complot et les tendances fachisantes sont justement le refoulé de nos états impérialistes et capitalistes plutôt que leur énemi.
Les récurances d’effet mirroir entre les « anti-complotistes » et ces « complotistes », comme par exemple l’illustration du journal franc-tireur ne sont pas un hasard.
Déjà la sémantique maladroite, qui confond dénonciation de complot réels (complots avec des objectifs, des moyens, un nombre d’instiguateurs limités sur un temps limité) apportant de l’eau au moulin de la critique du système dominant (qui agit cependant la plupart du temps de façon officielle et visible) avec les trés problématiques fantasmes de complot, n’est pas un hasard.
Je préfère pour ma part employer le terme de fantasmes de complot et laisser ainsi l’étude des vrais complots tranquille.
Nos états (au précieux et fragile vernis démocratique) démocrates, le sont devenu de longue lutte grâce notamment aux « antisystèmes » beaucoup plus que grâce à nos représentants tenant de la pensée dominante capitalo compatible. Élus généralement issus de la bourgeoisie qui accedent beaucoup plus facilement aux postes de responsabilité dans les mondes privés et publics que les classes dominées. Ils font d’ailleurs allégrement des allées et venues entre ces deux zones de pouvoir.
Le précieux vernis démocratiques de nos états occidentaux n’empêche pas d’ailleurs le fait que nos états restent bien plus compatibles avec les dictatures qu’avec les mouvements ou expériences anarchisantes fers de lance des aspirations politique. Dans nos démocraties représentatives, représentatives de la pensée dominante, largement définie par les médias et industries culturelles des milliardaires, un Trump ou un Bolsonaro serra toujours préféré par ces milliardaires qu’un réformateur radical ou qu’un révolutionnaire. Le principe d’organisation politique centralisé et hierarchisé est fatalement un gage de dérive fachiste.
Exemples pour étayer mes propos à la volée:
Quid du soutiens occidental au Rojava laboratoire de démocratie anarchisante, pendant que la Turquie, Israël ou le Quatar sont des alliés économique, politique ou militaires qui piétinent les principes démocratiques?
Quid des différences entre les politiques d’anti-imigrations et d’autoritarisme d’un Darmanin et les propositions d’extrême droite?
Quid de l’écrasement des anarchistes espagnols, ukrainiens ou des soviets russes par les bolchévique partisant de la centralisation du pouvoir ( ce qui a donné des dictatures de capitalisme d’état comme en Chine ou en URSS)?
Quid des différences d’un appauvrissement généralisé des services publics entre François Hollande et Trump?
Quid des lanceurs d’alertes Edward Snowden ou de Julian Assange reprimé injustement par nos démocraties?
Quid de la commune de Paris exterminée par notre chère république démocratique, qui malgré cela consentira de s’en inspirer pour les « acquis » sociaux, sous la contrainte des pauvres manifestatants, grévistes ou résistants du concil de la résistance tous réprimés par nos différentes républiques, de Thiers à Pétin?
Quid de ces leadeurs révolutionnaire ou réformateur (Lumumba, Sankara, Allende) assassinés et remplacés par des dictateurs pro-impérialisme occidental.
Etc.
On ne peu pas lutter efficacement contre les phantasmes de complot et faire l’économie d’une critique profonde de notre système politique.
Associer les antisystème à un mécanisme de fantasme de complot et réserver le progrès “démocratique » à nos institutions centralisées et corsetées par le capitalisme est justement la meilleure façon de réserver l’alternative intellectuelle à la pensée dominante, aux courants d’extrême droite.
Certes il est indispensable de traquer les mécanismes de manipulation, de confusionisme, de fantasmes du complot, de racisme et tout ce qu’il serra nécessaire jusque dans la gauche la plus radicale, (qui toute proportion gardée n’en est pas exempt, comme toute entreprise humaine) mais il faut, au contraire de ce discours binaire: démocraties vs antisystèmes-fachistes (dans la continuité de la croisade de l’axe du bien vs l’axe du mal du président Busch), aiguiller les « légitimements déçus et méfiants du système dominant », vers cette culture critique et rigoureuse bien fondée de la gauche radicale. Elle me paraît comparable à la méthode scientifique.
Les idées et l’histoire de l’anarchisme ou du moins la méthode critique des modes d’organisation politique et des systèmes organisant les injustices, sont quasi absantes de notre culture dominante et de notre système d’éducation. Comment s’étonner dès lors que l’on oscille désespérément entre différentes versions de systèmes centralisés capitalistes plus ou moins autoritaires et fachisants selon les circonstances.
Je trouve cela assez comparable au manque de méthode scientifique présent aussi bien dans les médecines alternatives que dans la formation de nos professionels de santé, comme celle de ce docteur Louis Fouché par exemple.
Il n’y pas pire aveuglement que de croire savoir, puis de faire croire savoir avec son statut.
Malgré la longueur de mon commentaire justifié par la complexité du sujet et la rareté de mon propos, j’espère avoir été lu et compris.
Bonne journée et bonne continuation !
Bonjour, merci pour cette série. Effectivement l’éducation à l’esprit critique est très important pour donner les outils de reconnaissance de registre de discours dans lequel on se situe et se situe notre interlocuteur pour ne pas tomber dans le piège d’un discours complotiste. Encore faut il aussi pouvoir, et avoir les outils qui nous permettent de nous détacher de l’émotionnel et ainsi des réponses réconfortantes de ces discours, ne plus être dans la réactivité. Car connaître permet, je pense et se sentir plus libre, en confiance et donc limiter les attitudes réactionnelles… mais ce que nous poserons ne dépend pas toujours de notre raison et ces outils sont plus difficiles à acquérir…..Merci
Merci pour cette série, comme toujours de grande qualité. Au-delà du sujet (la pensée complotiste), passionnant et qui nous concerne tous, même à notre corps défendant, ces épisodes m’ont permis de (re)découvrir Marie Peltier, dont j’avais une opinion plutôt négative. Il est vrai que je ne la connaissais qu’à travers Twitter, et certains de ses tweets m’étaient apparus comme agressifs, binaires, essentialisants. Mais, en 140 caractères, Twitter ne permet guère la nuance, et peut réveiller en nous des émotions pas toujours jolies. J’ai malgré tout décidé de faire confiance à la sûreté de vos choix en matière d’intervenant(e)s, et je ne le regrette pas. J’ai apprécié la finesse, la nuance, l’érudition et la sincérité de Marie Peltier, que je remercie ici pour la richesse de son témoignage et de sa pensée. Et, compte-tenu des abus psychologiques dont elle a été victime, je comprends mieux que son ton twittesque ait pu être péremptoire à une certaine époque. Encore merci à vous deux.
Merci de votre fidélité, Lionel.