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#24

Complotisme : si loin, si proche

Avec Marie Peltier, historienne

Juin 2022

5x1h

Analyse

Théories du complotMilitantisme

D’où vient la pensée complotiste et pourquoi est-elle si présente aujourd’hui ? Quelle différence avec le questionnement sceptique ? Le conspirationnisme concerne-t-il uniquement les pays riches ? Est-il lié à une idéologie politique précise ?

Et surtout, surtout, la question que vous ne vous posez sans doute pas, mais qui risque de vous effleurer le cortex à l’écoute de cette série de 5x1h : êtes-vous vous-même complotiste ?!

Avec l’historienne Marie Peltier, on a décidé d’aller voir la poussière sous le tapis. Est-ce que ça va gratter ? Oui !

Épisode #24.1 - Définir le territoire Épisode #24.2 - Le temps des secrets Épisode #24.3 - Quand le nuage s'épaissit Épisode #24.4 - Les têtes d’affiche Épisode #24.5 - Le romantisme de la solution parfaite
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32 Commentaires
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Épisode #24.158mn
Définir le territoire

En quoi le complotisme vous concerne-t-il ? Sans doute ne vous considérez-vous pas comme complotiste, même si certaines personnes ont pu peut-être, à un moment ou un autre, vous qualifier ainsi. Eh bien, je vous informe que cette série risque fort de vous faire réaliser que certains de vos modes de pensée sont complotistes !

Mais là où on touche à un point particulièrement sensible, c’est que nous allons parler politique. Quoi ? Le scepticisme ne se doit-il pas d’être apolitique ?

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Timecodes Épisode #24.1

00:03:00Qui est Marie Peltier ? enseignement de l’histoire, didactique de l’histoire, collaboration politique en Belgique francophone, rexisme, Léon Degrelle, éducation permanente en Belgique, lutte contre le racisme, diversité culturelle, logiques d’oppression, antisémitisme, Centre Avec, BePax, société pilarisée, pilier catholique, pilier socialiste, pilier libéral, guerre en Syrie, Père Paulo Dall'Oglio, Bashar El Assad, propagande des dictatures, logique de désinformation, État islamique.
00:15:15Positionnement politique et méthodologie : catholique de gauche, recherche historique, sources historiques du conspirationnisme, sémantique du discours, évolution chronologique, actualité, veille des médias et réseaux sociaux, désinformation.
00:21:25Quelques définitions : intérêts cachés, les complots existent-ils ? coup d’État au Chili, un complot peut-il rester secret ? mensonge de l’administration Bush sur les armes de destruction massive en Irak, vérité historique, conspirationnisme, quelle différence avec l’esprit critique ? procès d’intention, raisonnement motivé, 11 septembre 2001, détails techniques, incohérences, attentats de Charlie Hebdo, signes du mensonge.
00:31:28Les degrés du complotisme : imaginaire politique mainstream, défiance face aux autorités, Edward Snowden, révélations sur la NSA, MK Ultra, assassinat de Kennedy, Zone 51, mort de la Princesse Diana, ondes 5G, chemtrails, le Covid n’existe pas, Illuminati, Reptilien, Pizzagate, négationnisme, questionnements induits idéologiquement, portrait robot du conspirationniste, profil type, âge, jeunes éduqués au numérique, EMI, racisme, intellectualisation, bords politiques, extrême droite, extrême gauche, profil psychologique, impulsivité, anxiété, traumatisme du Covid, santé mentale, figures héroïques, idéologues du complot.
00:48:27Internationalisation du complotisme : élections de Trump, théories du complot américaines, France, tradition antisémite, Belgique, Suisse, anthroposophie, médecines alternatives, anti-vaccination, Québec, QAnon, Afrique francophone, traumatisme des pays colonisés, Congo, Patrice Lumumba, récit antisémite, Dieudonné, question coloniale, inconfort de l’incertitude, le travail des historiens permet de rendre justice, crimes de la colonisation de l’État belge.
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Épisode #24.254mn
Le temps des secrets

D’où vient-il le conspirationnisme ? Dans le temps et dans l’espace. Qui en est donc l’initiateur ? Car oui, ce mode de pensée bien contemporain a connu un début, un moment fondateur, avant d’arriver dans notre quotidien à toutes et tous ! La conversation qui suit lève le voile sur une articulation chronologique et idéologique qui devrait dissiper bien des incompréhensions sur un univers qui nous semble souvent confus, incohérent, voire absurde.

Cette émission avec l’historienne Marie Peltier a été enregistrée le 11 mars 2022, soit 15 jours après l’offensive militaire russe en Ukraine, et 1 mois avant le premier tour des élections présidentielles en France.

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Timecodes Épisode #24.2

00:01:42En Afrique et en Amérique du Sud : Église évangélique, vision apocalyptique, Kémi Séba, antisémitisme, colonialisme, panafricanisme.
00:04:58Aux origines du complotisme : sujet d’étude récent, complots historiques, Révolution française, franc-maçonnerie, Illuminés de Bavière, complot judéo-maçonnique, haine anti-juive, arme rhétorique, soupçon vis-à-vis du système, Alain Soral, Les Protocoles des sages de Sion, pré-révolution russe, Tsar Nicolas II, Mein Kampf, Henry Ford, Nasser.
00:15:59Après la Deuxième Guerre mondiale : plus jamais ça, boycott du discours fasciste, massification du web, 11 septembre 2001, nouvelle grande période de l’Histoire, imaginaire symbolique, domination occidentale, invasion de l’Afghanistan, politiques sécuritaires, invasion de l’Irak, récit bicéphale, George Bush, récit civilisationnel, opposition civilisation et barbarie, menace de l’Islam, Éric Zemmour, récit anti-système, discours anti-démocratique, Alain Soral, Dieudonné, Thierry Meyssan, L’effroyable imposture, complot de la CIA, rejet de la démocratie, liberté d’expression, Vladimir Poutine.
00:29:07Le poison du doute : cigarettiers, destruction de la confiance, défiance à l’autorité, obsession polémiste sur les réseaux sociaux, fragilisation des liens sociaux, santé mentale, addiction, exacerbation des affects, politisation des affects.
00:36:30L'impact des révolutions arabes : élan démocratique, discours de propagande des régimes autoritaires pour discréditer les révolutionnaires, Bashar El Assad, outil pour justifier le maintien des dictatures, intervention en Libye, Droits de l’Homme, déficit de culture démocratique, défaillance des médias, neutralité journalistique, conflit en Ukraine, société perdue sur ses valeurs.
00:45:24Attentats de 2015 en France et en Belgique : complotisme et islamophobie, État islamique, opposition syrienne, Je suis Charlie, sur-symbolisation, instrumentalisation politique, lois liberticides, état d’urgence, le complotisme casse les symboles consensuels, Covid-19.
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Épisode #24.358mn
Quand le nuage s'épaissit

Quelles sont les applications concrètes du complotisme aujourd’hui ? Faut-il distinguer conspirationnisme politique et conspirationnisme spirituel ou religieux ? Le complotisme a-t-il vraiment explosé avec la pandémie ? Comment les médias, comment les politiques nationales et internationales jouent-elles avec ce levier polarisant ?

Marie Peltier poursuit son analyse des outils et des champs d’action de la pensée complotiste dans l’actualité récente : élection de Donald Trump, pandémie, guerre en Syrie, guerre en Ukraine, entre autre.

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Timecodes Épisode #24.3

00:01:37Le tournant de l’année 2016 : chute d’Alep, élection de Donald Trump, victoire du récit conspirationniste, montée de l’extrême droite, origine de l'expression fake news, vérité alternative, comment se positionner par rapport aux faits, fact-checking, bataille pour établir la vérité.
00:08:30Complotisme spirituel et politique : rapport du CEFIR au Québec, Big Pharma, anti-vaccin, médecines parallèles, éveil de conscience, CIA, Nouvel ordre mondial, antisémitisme, Illuminati, Rothschild, Reptiliens, chemtrails, secret des pyramides, pyramides de Serbie, ondes téléphoniques, MK Ultra, HARPP, confusionnisme, portes d’entrée dans le complotisme, QAnon, manifestations anti-masques, raid numérique, autoritarisme, soutien des dictatures, embrigadement religieux, channeling.
00:23:35La recrudescence du complotisme : influence de la pandémie, radicalisation, tension dans les familles, faux virus, virus créé de toute pièce, empoisonnement de la population par le vaccin, clivage social, Emmanuel Macron, instrumentalisation politique, consultation des complotistes, politique vaccinale, rétablir la confiance, instrumentalisation de la souffrance des gens, antisémitisme rampant, magazine Franc-Tireur, sexisme.
00:42:26Politiques de propagande : Vladimir Poutine, guerre en Ukraine, RT Russia Today, figure de résistance, anti-système, chrétienté, virilisme, propagande, logique autoritaire, peuple russe endoctriné, censure russe, guerre de communication, lutte contre l’Occident, exploitation du ressentiment, récit alternatif, soft power, discours différents en fonction du pays, semer la confusion, propagande négationniste, Dirty Biology, utilisation des influenceurs, propagande en Syrie, Alain Soral, Dieudonné, AJ+, Aljazeera, chanteuse Mennel, récupération politique, polarisation.
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Épisode #24.457mn
Les têtes d’affiche

Comme si la question du complotisme n’était pas assez complexe, elle vient également toucher à des points aussi sensibles qu’importants : la liberté d’expression, la défense des minorités, ou encore le droit des peuples à l’autodétermination.

Le menu du jour s’annonce épicé puisque nous allons analyser quelques cas concrets et donner des noms. De quoi affiner notre compréhension du phénomène, mais aussi peut-être créer de l’inconfort là où on ne s’y attendait pas. Bref, une nouvelle occasion pour se questionner sur ce que l’on pense et ce que l’on croit.

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Timecodes Épisode #24.4

00:02:04La lutte contre le complotisme se joue-t-elle en ligne ? réseaux sociaux, Twitter, perte de contact avec la réalité, lien social.
00:05:38Les grandes figures du complotisme : Thierry Meyssan, Printemps arabes, Alain Soral est-il devenu fou ? Dieudonné a-t-il été ostracisé ? antisémitisme, fond de commerce politique, Jean Bricmont, affaire Sokal, confusionnisme, anti-impérialisme, discours anti-système, valorisation des figures autoritaires, liberté d’expression des négationnistes, Éric Zemmour, islamophobie, extrême droite, Rassemblement national, Le Pen, figure héroïque.
00:19:40Les bords politiques : extrême droite, extrême gauche, Jean-Luc Mélenchon, François Fillon, Emmanuel Macron, candidat anti-système, essentialisation, désignation de boucs-émissaires, inaction politique, révolte insurrectionnelle, wokisme, cancel culture, discours réactionnaires, émancipation sociale, droits des minorités, anti-racisme, féminisme, atteinte à la liberté d’expression.
00:30:47Les actions des complotistes : freedom fighters, anti-masque, village d'Eourres, One Nation, autarcie, émancipation des lois, groupe antivax V_V, menaces, passage à l’acte, appel à la violence, imaginaire insurrectionnel, gilets jaunes, Brexit, syndicalisme.
00:36:03L’avenir du complotisme : retard dans la lutte contre le complotisme, manque de propositions politiques, éducation des jeunes, mise en péril du processus démocratique, États-Unis, clivage, Black lives matter, MeToo, défense de la démocratie, nouvelle génération du complotisme, Papacito, éditions Ring, racisme, masculinisme, Sud Radio, Laurent Obertone, dessinateur Marsault, ThinkerView est anti-système, chercher les intérêts cachés.
00:49:00Comment dialoguer avec un conspirationniste ? maintenir le lien, affirmer le désaccord, interroger le pourquoi et pas forcément argumenter, éducation à une grille de lecture globale, fact-checking, décrypter les discours politiques, éducation à l’esprit critique, EMI, identifier les idéologies, déficit de culture politique, prétendre à la neutralité politique.
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Épisode #24.554mn
Le romantisme de la solution parfaite

Marie Peltier définit le complotisme suivant deux axes qui semblent s’opposer et qui sont pourtant complémentaires : la pensée civilisationnelle et la pensée antisystème. Est-ce à dire que critiquer l’impérialisme, s’insurger contre un pouvoir en place ou une politique jugée injuste, c’est être complotiste ? Certes pas. Alors ?

À ce stade, il semble utile de creuser un peu plus profond encore ce qui distingue le mode de pensée conspirationniste d’un esprit critique, révolutionnaire ou conservateur.

Pour conclure cette série décapante, je vous propose donc de faire un pas de côté pour mieux revenir à nous-mêmes et tenter de comprendre ce en quoi la pensée complotiste peut nous toucher à un degré ou un autre, jusqu’à parfois dévoiler des traits communs à l’emprise mentale.

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Timecodes Épisode #24.5

00:01:41Un état d’esprit : vision du monde, le bien contre le mal, déclic émotionnel, les limites du fact-checking, psychologie sociale, motivation épistémique, explication monocausale, motivation existentielle, sentiment de contrôle, motivation sociale, besoin de créer du lien, gilets jaunes, rétablir la confiance, réflexion dans la durée, course à l’actualité, la démocratie n’est pas parfaite, accepter la réalité.
00:13:29L’emprise mentale : démarche militante, guerre en Syrie, antiracisme, anti-fascisme, besoin de sécurité, cyber-harcèlement, fragilisation émotionnelle, séduction, prédation, euphorie, sentiment d’invincibilité, sentiment d’être à part, isolement, distance avec l’entourage, love bombing, mégalomanie, rupture avec la réalité, changer le monde, paranoïa, insécurité, injonction contradictoire, loyauté, manipulation mentale, soumission, peur viscérale, perte de repères, pulsion suicidaire, stress post-traumatique.
00:37:11L’idéal au mépris du respect de soi : milieux militants, logiques de pouvoir, logiques d’oppression, machisme, racisme, antisémitisme, déni, sortir de l’emprise, mettre des mots, gaslighting, partage d’expérience avec d’autres victimes, dynamique d’abus psychique, emprise dans les milieux complotistes, respect d’autrui, liberté.
00:49:32La minute stupide.
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L'émission en bref
Les meilleurs passages

Thème du mème : | Citation : « Je reproche à la lutte contre la désinformation de se focaliser sur ce qui est vrai ou faux. Or, la désinformation se loge en fait souvent dans une information qui, en soi, est vraie, mais qui est présentée et formulée d’une manière qui va dévoyer cette vérité. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Le doute cartésien doit d'abord s’appliquer à nos propres méthodes, discours et croyances. Le complotisme est une externalisation du problème par l'hypercritique du discours des autres, sans voir ses propres biais ; les questions sont posées avec une idée de la réponse. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « L’anti-conspirationnisme se focalise sur les complotistes les plus radicaux ou farfelus ; ceux dont on peut se moquer. Ça a fait énormément de mal à la lutte contre le phénomène parce qu’on oublie qu’on peut tous avoir des discours ou réflexes conspirationnistes. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Le conspirationnisme actuel se structure au XVIIIe siècle, en soutien à la royauté et à l’Église catholique, pour discréditer la Révolution qui serait en fait un complot de la franc-maçonnerie, des Illuminés de Bavière. Et ensuite très vite, on parle de “complot juif“. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Depuis les attentats de 2001, le complotisme propose un récit bicéphale : la posture civilisationnelle (anti-musulmane) et la posture anti-impérialiste, anti-système (régulièrement antisémite). Les deux sont complémentaires et émanent d’acteurs politiques très précis. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Une vaste opération de hold-up sémantique est menée par les sphères antidémocratiques pour se faire passer pour les meilleurs défenseurs de la démocratie. Poutine a quand même réussi à convaincre les sphères conspirationnistes que c'était lui le sauveur de la démocratie ! » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Quand on parle de “fake news“, il faut se rappeler que c'est Trump qui a banalisé cette expression ! Pour discréditer les journalistes qui l’interpellaient en conférence de presse, il leur répondait « You are fake news », installant d'emblée une énorme confusion. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Le complotisme était déjà bien installé en amont du Covid. Avec le bouleversement et les peurs liées à la pandémie, c'est devenu un logiciel explicatif confortable et pratique pour plein de gens. Certains se sont alors réfugiés dans un mode de pensée plus "radical". » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « La propagande de Poutine et d'Assad ne cherche pas seulement à nous faire croire telle ou telle chose, mais à jeter le trouble sur les événements. On ne sait plus qui croire, jusqu’à mettre sur un pied d'égalité victimes et bourreaux. C’est typique des discours négationnistes. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « La pensée anti-système présente “le système“ comme un bloc monolithique auquel il faut s'opposer. Elle ne remet pas en question les logiques d'oppression, complexes mais bien réelles, du machisme, de la bourgeoisie ou des blancs sur les minorités culturelles. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Dans une dynamique d’inversion des réalités, les figures du conspirationnisme se présentent comme victimes. Elles font croire que s’opposer à leur opinion est une atteinte à la liberté d’expression, mais la liberté d’expression, ce n’est pas accepter toutes les paroles. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Il est important de former les gens aux différents discours politiques. Dans une société qui a soif de récit, ça manque beaucoup. On a besoin d’outils pour s’y retrouver dans les faits, mais aussi pour identifier les discours problématiques et nous situer vis-à-vis d’eux. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Il ne suffit pas de mettre les faits sous les yeux des gens pour qu’ils sortent d’une logique complotiste. J’ai souvent vu des personnes avoir un déclic purement émotionnel ; parce qu’ils avaient été très touchés par leur rencontre avec des Syriens, par exemple. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « En politique, il y a un curseur à ne jamais perdre de vue : s’il faut choisir entre l’illusion de pouvoir ou le respect humain, la première option – aussi séduisante soit-elle – nous placera inéluctablement du côté des fossoyeurs de la liberté, et donc des perdants. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :
Thème du mème : | Citation : « Le témoignage, notamment pour la question de l'emprise, a un rôle très important. Ce n'est pas seulement raconter ce qu'on a vécu, c'est aussi donner des clés de compréhension aux autres, montrer comment on a pu en sortir et ce qu'on a découvert à la "faveur" de tout ça. » Marie Peltier, historienne. | Auteur.rice : Marie Peltier | Émission : Complotisme : si loin, si proche | Image d'illustration :

Ressources
Pour aller plus loin

Ressources Épisode #24.1
Définir le territoire

Marie Peltier :

Belgique :

Enseignement et méthodologie de recherche :

Complots et théories du complot :

Syrie :

Psychologie du complotisme :

Ressources Épisode #24.2
Le temps des secrets

En Afrique et en Amérique du Sud :

Les origines du complotisme contemporain :

Antisémitisme et islamophobie :

11 septembre 2001 :

Révolutions arabes :

Attentats de 2015-2016 :

Vladimir Poutine et le conflit en Ukraine :

Ressources Épisode #24.3
Quand le nuage s'épaissit

Du Nouvel ordre mondial à QAnon :

Autour de la vaccination au Covid-19 :

Antisémitisme :

Vladimir Poutine et la Syrie :

Propagande médiatique (RT, AJ+ et les influenceurs) :

Vladimir Poutine et l’Afrique :

Ressources Épisode #24.4
Les têtes d’affiche

Grandes figures du complotisme :

Discours conspirationnistes en politique :

Wokisme et cancel culture :

La nouvelle génération complotiste :

Au-delà du fact-checking :

Ressources Épisode #24.5
Le romantisme de la solution parfaite

Motivations d’adhésion au complotisme :

Militantisme et emprise mentale :

Stress post-traumatique :

Scepticisme :

Suggestions
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Échangeons
Commentaires

  1. ~ 55:55 ~
     »
    Faire la vérité c’est rendre justice à ce qui c’est passé !
     »

    Merci Élisabeth Feytit

    J’adore les Podcasts de MétaDeChoc !!
    La nouvelle série d’hier soir sur…
    À essayer, pour les premières minutes…
    Tout est dit, mieux que je ne le ferais…

    Merci Marie Peltier

    Vivement la suite !

    Le premier épisode, déjà, est déconcertant…
    Alors même que c’était une évidence, déjà, pour moi.
    En être convaincu n’a que peu d’intérêt…
    Si ce n’est essayer d’en comprendre les raisons.
    Puis de réfléchir à comment améliorer, et la vision du monde, et la compréhension de soit même !
    Se libérer des croyances semble plus qu’un objectif mais vraiment une méthodologie…
    Comme la forme même de vos échanges, mutuellement respectueux et attentionnés.
    Du coup j’en apprécie plus encore son message, les mots, la philosophie de vie bienveillante.

    Décidément, j’ai du mal à faire des commentaires courts !
    😉

    Répondre

      1. Après une écoute de ce second épisode, trop légère, très certainement…
        Me voilà obligé de ré-écouter le premier épisode avant la seconde écoute du second, épisode… (vous me suivez !?)… 🤯

        Le plus drôle dans mon expérimentation personnelle de MétaDeChoc (merci Élisabeth Feytit 💌 ), c’est belle et bien une nouvelle claque (promis je vais me chercher un autre terme…) avec vous, nouvelle intervenante de cette série Shocking #24, Marie Peltier, dont j’ai acheté le livre l’ère du complotisme[1] en juin 2021) … alors que ma première écoute de MétaDeChoc est le 2/2/2022 ! Je doit faire de l’auto-(anti-)complotisme ? 🤪

        Il est le premier de cette longue liste de biblio que je me prépare et que j’alimente sur mon enquête #LSA1KG[3], du coup, cette série donne un autre tournant à mon interprétation et à mes recherches !

        Du coup j’ai ajouté et acquis votre second ouvrage Obsessions[2].

        [1] https://www.lespetitsmatins.fr/collections/essais/189-l-ere-du-complotisme-la-maladie-d-une-societe-fracturee.html
        [2] https://inculte.fr/produit/obsession/
        [3] https://cybermind.fr/tags/LSA1KG/

        PS: J’ai fait court… non !? ( 😇 )
        PPS: Je n’ai pas dit que ce serait le seul…
        D’ailleurs, si je peux me permettre, j’ai une information à partager de manière un peu plus « privée » avec vous Marie Peltier…
        Je me permettrais donc de revenir vers vous, si possible !?

  2. Bonjour
    C’est toujours avec un vif plaisir que je découvre chaque nouvel épisode de Méta de Choc.Merci à vous et à votre invitée, donc. Une petite précision, toutefois, concernant le financement public d’organismes confessionnels en France: il existe aussi un financement d’Etat, direct , comme, par exemple la rémunération des enseignants des établissement privés sous contrat (la majorité) ou encore les fonds alloués pour l’entretien du bâti, ou indirect, comme les subventions aux aumonneries ou les réductions d’impôts. Un détail dans le vaste sujet abordé, mais qui a son importance néanmoins dans la mesure où il bat en brèche l’idée communément répandue de la totale autonomie des établissements confessionnels en France.

    Répondre

  3. Ben, en fait, j’ai, plutôt, l’impression d’être victime d’une histoire qui parait folle en lien, à la base, avec des éléments syndicaux qui n’assument pas leurs responsabilités (c’est étrange, on arrive, souvent, a faire des liens avec des idées de gauche auxquelles, je suis, plutôt favorables, d’ailleurs). J’ai, plutôt, l’impression que ça devient fou dans ces milieux (tellement ça fini par ressembler à des méthodes soviétique des débuts : quoi que tu fasses, ça ne va pas et c’est toujours de ta faute). En, même temps, il semble, que des liens, sont, également, possible entre l’Algérie et différents évènements récents à la vue de l’actualité. C’est grave Docteur ? Suis-je devenus complotiste aussi ? En tout cas, plusieurs éléments troublants et concrets tendent à me prouver qu’il y a, bel et bien, un complot mais dont les auteurs ne sont pas, forcément, ceux, sur qui l’on dit de regarder…

    Répondre

    1. Bonsoir. Il n’y a pas forcément « complot », mais le plus souvent des logiques d’oppression bien réelles en effet. Pas toujours facile d’y voir clair. Merci pour votre retour.

      Répondre

  5. AHHHHHH 4 ème épisode…
    Et je *dois* en repousser l’écoute !!!!
    GRRRR …
    Et encore, j’hésite à réécouter les précédents épisodes avant ce nouveau, pour mieux se replonger dans le sujet, comme je l’avais fait pour le 3ème !?

    Je reviendrai (vite) pour vous partager mes impressions !…

    Répondre

  6. Émissions très intéressantes qui permettent de relire des évènements passés comme les révolutions arabes, les attentats de 2015.

    Répondre

  7. J’écoute vos arguments mais pour moi cela manque de logique : vous appliquez vous à vous même ce que vous préconisez à ce que vous étiquetez « complotistes » ? A savoir :
    – l’esprit critique : toujours se poser des questions
    – ne pas partir d’un postulat de base qu’on cherche à prouver

    En fait, j’ai l’impression que vous faites exactement ce que font les complotistes, vous cherchez, vous aussi, à conforter votre croyance de base (ici : la manipulation de personnes de pouvoir ne peut exister, par exemple, ou leur malveillance, alors qu’historiquement et psychologiquement, ceci est absolument banal car ce sont des travers humains) par vos recherches.

    En réalité, ce qui compte n’est pas ce que nous pensons, et encore moins la pensée que vous semblez avoir de « penser mieux ou plus correctement que les complotistes » mais les faits. Or, vous partez dès le départ en pensant que les complotistes sont fous. Vous abordez le problème de manière psychiatrique et idéologique et vous occultez l’observation du réel, l’enquête et les faits. Ceci n’est pas de la recherche mais l’émission de votre point de vue seulement.

    Et d’une manière générale : ce site met en garde contre le fait de remettre aveuglément sa confiance dans des mouvements ésotériques ou des gourous (ce qui est très bien !) mais tombe dans le pendant inverse : à savoir, dans la certitude que nous pouvons nous en remettre à la science ou aux hommes de pouvoir, sans se poser aucune question sur leurs actions, leurs intentions ou leur personnalité, donc, de manière aveugle également. Or, les hommes de pouvoir, les scientifiques, les complotistes, vous même, moi, tout le monde est humain. Et nous avons, en tant qu’être humain, des forces mais aussi des faiblesses. Nous commettons tous des erreurs. Et nous pouvons aussi tous faire du mal à d’autres. Comme il y a aussi des personnes qui sont mal intentionnées, ceci n’a absolument rien d’étonnant, c’est le réel, mais vous ne voulez pas le voir, parce que ça vous rassure et ça vous valorise d’être dans le camp « des gens biens qui pensent bien », camp s’opposant fatalement aux « gens paumés qui pensent mal », et en attendant, on ne parle toujours ni des faits ni de la recherche de la vérité : on peut se poser des questions sur certains sujets mais pas sur tous, ceci semble être votre message principal.

    Répondre

  8. Complotiste = postulat de base « tout le monde nous ment »
    Anti complotiste = postulat de base « personne ne peut nous vouloir de mal »

    Il y a peut-être un juste milieu, non ? Car ce qui compte avant tout, ce n’est pas ce que pense untel ou untel, ce qui motive untel ou untel mais bien les faits et la vérité.

    Et pour la vérité, il faut ces trois conditions réunies :
    1. que la personne soit en mesure de voir la vérité / 2. qu’elle possède les moyens de la décrire / 3. qu’elle ait l’intention de la dire.

    Or, souvent, les personnes de pouvoir n’ont pas l’intention de la dire, ça ne facilite donc pas les choses.

    Et c’est aussi dans le fond une question de confiance : Peut on faire confiance à une personne que l’on ne connait pas ? Peut on faire confiance à une personne qui ment beaucoup ? Une personne qui ment beaucoup mérite-t-elle qu’on lui confie des responsabilités ? Et mérite-t-elle notre confiance ?

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    1. Cette émission formule pas mal d'(auto)critiques au sujet de l’anti-complotisme et à aucun moment il n’est dit que l’anti-complotisme part du postulat que “personne ne peut nous vouloir de mal“. Tout cela est clairement posé dès le chapitre 1.

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    1. Merci pour le lien. Délectable article de Lordon. Le problème n’est évidemment pas le complotisme. Le problème est de retrouver une diversité des points de vue dans les médias.

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  11. Bonjour,

    J’adore jusqu’ici l’écoute de cette série (comme toujours), je fais simplement une pause sur la première moitié de l’épisode 4 parce qu’il y a quelques choses sur lesquelles j’ai tiqué.

    D’abord je trouve que vous louez peut-être un peu trop le flair de Soral et je vous propose une explication alternative à sa réussite sur Youtube : ce mec se kiffe, il adore s’écouter parler et se regarder dans la glace, c’est un grand séducteur (selon lui), donc, une fois que la TV a arrêté d’être complaisante et l’a heureusement éjecté, il a été obligé de trouver un truc pour se kiffer, c’était l’ère des débuts d’internet et donc il a investi le format long vidéo pour pouvoir s’écouter parler des heures. Ca a séduit considérablement des gens, surtout hommes, sur le net (notamment ceux dont c’était le seul accès à la politique, en particulier donc les jeunes hommes pauvres) et en plus c’est un homme blanc qui offre pour une fois une vision du monde non islamophobe/arabophobe (il séduit des jeunes arabes/noirs, pas que évidemment, quand on voit le succès considérable qu’il a chez toutes les catégories de jeunes hommes). C’est pour moi plus une question d’opportunités que de flair (et du coup j’insiste sur le côté structurel de sa réussite et pas seulement parce qu’il serait intelligent).

    Je suis pas d’accord avec votre vision du syndicalisme (et en plus je pense que vous transmettez des informations fausses à ce moment-là) : dès le début du mouvement ouvrier il y a une véritable volonté de mettre à bas les institutions (pensez au syndicalisme révolutionnaire qui était majoritaire au tournant du XXeme siècle) et ce n’est qu’au moment de la charte d’Amiens que le syndicalisme révolutionnaire commence à s’éteindre. À cette époque ils ne demandaient pas seulement de meilleures conditions de travail, les syndicats révolutionnaires (comme la CNT, massive) revendiquaient le fait d’être seuls producteurs de valeur (« c’est nous tous qui produisons tout ») et en tant que tel la fin du pouvoir politique au Capital et donc la fin du Capital.
    Ce qui démarque pour moi le syndicalisme d’un mouvement comme les Gilets Jaunes c’est son rapport aux institutions en soi : le syndicalisme révolutionnaire veut la fin des institutions du Capital soit par la subversion (on part des institutions pour faire mieux, par exemple les allocations familiales, Pétain avait créé ça pour que les femmes puissent pondre un maximum d’enfants, elles deviennent en 46 un salaire pour les femmes au foyer) par la réforme ou la révolution, soit par l’abolition pour reconstruire, en revanche ça s’inscrit toujours dans la construction d’une autre institution. Une partie du mouvement des Gilets Jaunes ne pensait que la destitution du président et refusait TOUTE institution car mauvaise en soi selon le mouvement (en tous cas celles visibles telles un parti, un porte parole, un syndicat…).

    Bonne journée

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  14. Bonjour,
    Ca aurait été bien de mettre dans le ressources le fameux dessin de « Franc Tireur » , histoire qu’on puisse se faire une idée… Je me demande si vous ne confondez pas avec un dessin paru dans l’Humanité ( https://www.tribunejuive.info/2022/04/04/lhumanite-caricature-eric-zemmour-en-gobelin-defraichi-nez-crochu-oreilles-pointues/) . Par ailleurs certains comme moi y voyait plutôt une référence au personnage Gollum, mais je suis peut être naïf…https://www.presse-citron.net/seigneur-des-anneaux-un-precieux-jeu-video-dedie-gollum/
    D’une manière générale, quand vous ou votre invitée tentez de vous positionner politiquement sur certains sujets, comme le wokisme, la laïcité, l' »islaphomophie », la lutte des « minorités », je suis plus sceptique….
    Sinon je trouve que ce que vous faites est très utile !
    Cordialement

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    1. Merci de votre intérêt, Matthieu.
      Le lien vers le fameux dessin de Franc Tireur se trouve bien dans les ressources du chapitre 3.

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      1. En effet, autant pour moi, et effectivement c’est troublant de la part de ce journal…Pour autant (et c’est pour ça que c’est troublant) leurs objectifs sont tout à fait louables  » Combat contre les populismes. Combat contre toutes les fièvres identitaires. Celle de l’extrême-droite qui maquille la haine d’une religion en défense de la laïcité. Celle de l’extrême-gauche qui, au nom d’un antiracisme inversé, trie les gens selon la couleur de leur peau ; et qui, en vertu d’un féminisme à géométrie variable, défend le droit d’arborer un symbole sexiste plutôt que les femmes torturées pour avoir osé se dévoiler. Combat contre l’obscurantisme et l’égoïsme des anti-vax, prêts à laisser prospérer un virus mortel, en relayant de fausses informations et des peurs toxiques, en dissuadant les autres de se protéger. Combat contre les complotistes et les propagateurs de fausses nouvelles. Combat contre des réseaux sociaux devenus des déversoirs de haine et érigés en tribunaux populaires, où l’appel au lynchage est désormais une pratique courante. Combat contre tous les démagogues. La raison est un combat »
        Par ailleurs, les traiter « d’anti-musulmans » comme vous le faites furtivement, me trouble aussi…J’ai trop connu ça à travers les critiques de Charlie. Franc tireur comme Charlie critique l’islamisme, pas les musulmans. Cet amalgame (ou confusion) entre musulmans et islamistes est préjudiciable pour les musulmans eux mêmes, qui pour la plupart ne revendiquent rien d’autre que pratiquer leur religion en respectant les mêmes règles que les autres et qui sont les 1er à subir la pression, voir la violence des intégristes. Critiquer l’Islam, comme la bible, et tout autres formes de croyances, est tout à fait sain dans une démocratie et ne stigmatise en rien les croyants. Ce n’est pas parce que cette critique est instrumentalisée par l’extrême droite qu’il faut s’en priver. Donc il me semble que prétendre que Franc tireur est anti-musulman est non seulement faux ( à moins que vous me prouviez le contraire) mais participe à une confusion qui fait le jeu de ceux qui aimeraient mettre terrorismes, islamistes, musulmans, arabes et maghrébins dans le même sac…Il me semble que vous utilisez un peu trop l’homme de paille quand il s’agit de répondre aux critiques concernant les dérives de certaines luttes féminisme, anti-racistes, décoloniales, culturelles et anti « oppression intersectionnelle ». Il faudrait faire une émission complète la dessus avec des gens comme Caroline Fourest, avec qui, me semble t-il, il est tout à fait possible de débattre de manière raisonnée…Bien à vous et tout de bon !
        Matthieu

  15. La batterie pendant la présentation est difficilement supportable, j’ai failli renoncer à écouter l’émission à cause de ça. Ce serait possible soit de raccourcir fortement ce battage, soit au moins d’en réduire vraiment le volume ? Merci d’avance, vraiment c’est pénible et contre-productif. Et maintenant je vais pouvoir écouter le reste en paix !

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    1. Merci de votre retour, Armoise.
      Je suis en train de retravailler l’identité sonore de Méta de Choc et votre remarque sera prise en compte !

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  16. bonjour, j’en suis au 3eme épisode, pleins de choses très intéressantes, mais aussi des erreurs graves: jeter en bloc les médecines alternatives, sous prétexte quelles ne sont pas reconnues par l’état la sécu etc…et les rattacher au complotisme me parait une parole grave, certaines pratiques sont barrées, new age, mais d’autres, acupuncture, médecine traditionnelle chinoise et taoïste, ont fait leur preuve depuis des millénaires. Attention donc à ne pas faire d’amalgames s’il vous plait.
    CF

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    1. Bonjour Catherine et merci de votre intérêt.
      Tout d’abord, le propos n’est pas de dire que les “médecines alternatives“ sont forcément liées au complotisme, mais plutôt d’indiquer que dans la pratique, les deux sphères sont souvent liées.
      Par ailleurs, le fait qu’une pratique soit millénaire n’est en aucun cas un gage d’efficacité. La théorie des humeurs d’Hippocrate et la saignée en sont un bon exemple. À ce jour, l’acupuncture par exemple n’a pu montrer que de très faibles signes d’efficacité dans le cadre d’études contrôlées. À ce sujet, je vous renvoie à cet article : http://curiologie.fr/blog/2018/06/26/acupuncture-maj/. L’homéopathie, les soins énergétiques, les barreurs de feu, la réflexologie, la kinésiologie, la sophrologie et tout un tas d’autres choses, pourtant fort populaires, n’offrent quant à elles rien de plus qu’un effet placébo.

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