#11

L’astrologie, ça marche !… Trop.

Avec Serge Bret-Morel, spécialiste de la critique de l'astrologie

Quand on parle d’astrologie, le plus souvent deux camps s’affrontent : ceux qui s’en émerveillent et y ont recours parce que « ça marche » et ceux qui la critiquent pour son manque de fondements, de méthodologie et ses échecs prévisionnels répétés. Dans ce débat, on a l’impression d’un dialogue de sourds où chacun campe sur ses positions, agacé par l’ignorance et l’aveuglement évident de son contradicteur.

Pour aborder un sujet pareil, dont j’ai découvert la très grande complexité au fil de la préparation de cette émission, il nous fallait un expert de la question.

Je me suis rendue à Lyon pour rencontrer Serge Bret-Morel, un ancien astrologue au parcours personnel marqué dès l’enfance par une réflexion sur sa propre pensée. C’est à force de vouloir comprendre une pratique qui le passionnait et qui avait des réels effets dans sa vie, qu’il est devenu un critique tout aussi passionné aujourd’hui, reconnu pour son approche inédite et très complète de l’astrologie.

Et si le croyant et le sceptique avaient tous les deux raison ?

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Épisode #11.157mn
Une pratique aux multiples facettes

L’astrologie est une pratique à la technicité inattendue. C’est en particulier ce qui la rend légitime aux yeux de ses fervents pratiquants. Découvrons ensemble sa complexité et ses origines historiques.

Timecodes Épisode #11.1

00:02:07Qu’est-ce que l’astrologie : horoscope de presse, consultation, enseignement et étude théorique.
00:10:51Les différents courants, un système géocentrique.
00:19:19La dissociation de l’astronomie au XVIIe siècle.
00:25:51La consultation astrologique concrètement, les différences avec la voyance.
00:36:56Les origines de l’astrologie : Mésopotamie, Grèce antique, Chine, Inde, pays arabes.
00:50:07L’empreinte sociale actuelle.
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Épisode #11.259mn
De l'initiation à l'engagement total

Nous voilà de retour avec Serge Bret-Morel, ancien astrologue devenu sceptique spécialisé dans la critique de l’astrologie.

Il aborde son parcours personnel et tenez-vous bien, c’est la pratique sauvage de la métacognition qui l’a fait devenir un fervent croyant et défenseur de l’astrologie.

Timecodes Épisode #11.2

00:01:08Serge Bret-Morel, avant l’astrologie : métacognition sauvage, le prisme des émotions.
00:15:33L’entrée dans l’astrologie.
00:30:32La découverte de la philosophie, recherche sur Kepler.
00:37:27Prouver l’astrologie.
00:43:24L’entrée dans le milieu des astrologues, FDAF, premières critiques de l’intérieur.
00:51:17Un engagement personnel total pour révolutionner la science.
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Épisode #11.359mn
Quand la critique s'impose

Il est temps de découvrir ce qu’est devenu le rêve de révolution de mon invité.

Sortir d’une croyance profonde est un véritable tour de force qui s’inscrit dans un processus plus ou moins long. Chaque personne a le sien. Celui de Serge Bret-Morel s’ancre dans son désir de comprendre, et en réalité, de sauver l’astrologie ! Et vous allez voir que pour lui, le réveil a été brutal.

Timecodes Épisode #11.3

00:01:16La remise en cause personnelle.
00:13:04La confrontation avec des sceptiques, magazine Science & pseudo-sciences (Afis)
00:17:47L’accueil de la communauté sceptique, Observatoire zététique
00:22:54La prise en main des outils zététiques, le biais de confirmation, Galilée, Staline.
00:32:19Pourquoi l’astrologie « ça marche » ? Un brainstorming au service des hommes politiques et chefs d’entreprise. François Mitterrand, André Santini, Élizabeth Tessier.
00:44:56Les biais cognitifs du client : le cherry-picking, la recherche de l’erreur, la satisfaction, les effets contextuels, le soulagement, l’effet râteau (l’exemple des élections présidentielles), la prophétie auto-réalisatrice.
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Épisode #11.455mn
La croyance face au réel

Dans le chapitre précédent, je vous proposais de nommer les biais cognitifs des astrologues. Voyons ensemble certains d’entre eux.

Et surtout penchons-nous sur ce que l’observation méthode nous dit des prétentions de l’astrologie.

Timecodes Épisode #11.4

00:00:54Les biais de l’astrologue : la recherche de la beauté, le biais de confirmation, le cherry picking, l’irréfutabilité, la lecture à froid, donner un sens à tout prix (refus du hasard), les prévisions mondiales.
00:11:53Les études scientifiques : l’influence gravitationnelle, tests statistiques (naissances, maladies), expérimentations (personnalité, trajectoires de vie).
00:35:20La persistance de la croyance astrologique, la question du bonheur.
00:43:00La dissonance cognitive, comment on quitte (ou pas) une croyance.
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Épisode #11.556mn
L'heure du bilan

Serge Bret-Morel a pensé au travers de l’astrologie pendant plus de 15 ans. Aujourd’hui, il a une vision de cette croyance à la fois intime et analytique. Je l’interroge sur les dangers auxquels s’expose le croyant et sur les manières d’échanger avec un astrologue confirmé ou un simple consommateur d’horoscope.

Timecodes Épisode #11.5

00:00:53Les risques pour le croyant : le retard de connaissance, l’aliénation, la sortie du réel.
00:11:08Doit-on respecter les croyances des autres ? Comment parler à un croyant ?
00:17:20Dissocier la croyance de la personne.
00:19:35Les choses à ne pas dire à un astrophile : la causalité, la 13e constellation du Serpentaire, le décalage entre signes et constellations (Hipparque et Ptolémée), l’horoscope de presse.
00:28:47Comment parler à un astrophile ?
00:31:18La vie après la croyance
00:38:29La zététique comme outil de connaissance de soi : la recherche de l’erreur.
00:46:04Le sens n’immunise pas contre le hasard, la bonne foi n’immunise pas contre l’erreur.
00:48:05La minute stupide, message aux sceptiques débutants.
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Ressources
Pour aller plus loin

Ressources Épisode #11.1
Une pratique aux multiples facettes

Articles :

Livres :

Ressources Épisode #11.2
De l'initiation à l'engagement total

Vidéo :

Article :

Livre :

  • Le monde de Sophie, de Jostein Gaarder (Le Seuil, 1991).

Ressources Épisode #11.3
Quand la critique s'impose

Définitions :

Article :

Vidéos :

Ressources Épisode #11.4
La croyance face au réel

Définition :

Vidéos :

Articles :

Livre :

  • L’astrologie (l’histoire, les signes, le thème… et la science), de Solange de Mailly-Nesle (Editions de la Martinière, 1994).

Ressources Épisode #11.5
L'heure du bilan

Vidéos :

Livres :

  • Peut-on penser l’astrologie : science ou voyance ? d’Édouard Collot et Daniel Kunth (Le Pommier, 2000).

  • L’astrologie, de Daniel Kunth et Philippe Zarka (Que sais-je ? PUF, 2005).

  • L’astrologie est-elle une imposture ?, de Philippe Zarka et Daniel Kunth (CNRS Éditions, 2018).

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L’astrologie ça marche !… trop.

Itinéraire d'un astrologue déchu
De Serge Bret-Morel et Élisabeth Feytit
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Commentaires

  1. J’ai enfin écouté les 2 derniers épisodes, tout aussi passionnants, merci.

    J’ai une critique de forme : sur l’épisode 5, on ne comprend pas pourquoi on revient soudain à l’astrologie en tant que telle, alors que le sujet a largement été abordé dans les premiers épisodes, et qu’on est maintenant vraiment dans la partie « méta ». C’est le seul moment où mon attention a décroché.

    J’ai aimé entendre qu’il est préférable de quitter des croyances petit à petit, afin de bien prendre le temps de voir tout ce à quoi elle s’accroche, désamorcer ce qui fait qu’on croit ceci et cela, de telle façon, etc., afin de se donner une chance de ne pas être réembarqué dans d’autres croyances.

    Une remarque à propos de quelque chose que dit Serge Bret-Morel dans l’épisode 5 : je pense que croyance et intégration sociale sont loin d’êtres antinomiques, il n’y a qu’à penser à la place des religions dans toutes les sociétés pour s’en convaincre, mais aussi aux normes de toutes sortes qui se justifient toujours par des croyances, souvent très profondément enracinées dans notre paysage mental. Croire en l’astrologie ou au new-âge peut avoir un effet désocialisant, mais ce n’est pas parce que ce sont des croyances, c’est parce que c’est marginal socialement. Il fallait persister 😉

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