#22

En terres païennes

Avec Marielle de Vlaminck
TikTok et certains milieux écologistes et féministes ont en commun de nourrir un goût certain pour la sorcellerie et la Wicca. Alors que ces pratiques atteignent un paroxysme, en particulier chez les adolescent•es et les jeunes adultes, une ancienne adepte nous ouvre à tout un monde de rituels et de mystères.
Quels sont les fondements de la spiritualité païenne ?
Quel est son impact culturel et religieux aujourd’hui ?
Quels sont les dangers de la sorcellerie et du néo-paganisme ?
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Épisode #22.159mn
Sorcière Academy

Mon invitée y a été initiée très tôt, dès l’école primaire, à un âge où elle cherchait des réponses et une place dans le monde. Elle commence par nous parler de son enfance et de croyances qui furent centrales dans sa construction identitaire et sociale.

Son récit nous fait prendre la mesure de la puissance de l’éducation et des expériences personnelles dans l’ouverture au monde magique et un peu inquiétant de la sorcellerie et du spiritisme.

Timecodes Épisode #22.1

00:01:22L’enfance de l’art : attrait pour le merveilleux, le Moyen-âge et l’ésotérisme. Enfance marquée par la religion catholique. Malédiction familiale, superstition. Attrait pour la mythologie, Harry Potter, fantômes. Harcèlement scolaire, questions existentielles, réconfort dans l’extraordinaire. Paralysie du sommeil, hallucinations, dissociation du corps, décorporation, sensation de présence.
00:16:21L’affirmation adolescente : recul par rapport au catholicisme, recherche d’une spiritualité personnelle, magazines ésotériques, CDI du collège, graphologie. Voyage astral, communication avec les morts, spiritisme, définition de l’ésotérisme, définition de l’occultisme, rituels, revue Sorcière Academy, série Charmed.
00:25:10La découverte du spiritisme : table de Ouija, miroir noir, paréidolie, interprétation symbolique, tarot de Marseille, tirage de cartes divinatoires, sorcière, pendule, magnétisme, compatibilité avec le catholicisme, force de l’expérience personnelle, biais de mémoire, géobiologie.
00:39:53Le désir de comprendre : recherches sur Internet sur le surnaturel, blogs ésotériques, radio païenne, forums ésotériques, magie, appel à des entités, anges, démons, djinns, esprits de la nature, fées, protection contre les esprits maléfiques, mythes et légendes celtes, dragons, contact avec les éléments, l’esprit des arbres.
00:48:09L'alchimie : pouvoir spirituel de l’or, pratique érudite, Égypte ancienne, étude des métaux, création d’alliages, antiquité grecque, grec ancien, quête de connaissance, place de la croyance dans le quotidien, Wicca, spiritisme.
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Épisode #22.259mn
La pureté de l'engagement

À la suite d’une très impressionnante expérience de spiritisme, mon invitée a-t-elle prolongé la malédiction familiale ? S’est-elle enfoncée dans la magie noire ?

À l’entrée de l’adolescence, elle découvre un tout nouveau monde, rendu accessible par l’Internet naissant.

Timecodes Épisode #22.2

00:00:52Confirmation de la croyance : spiritisme, superstitions, possession, remise en cause du catholicisme.
00:03:31Forums ésotériques : traductions grecques, alchimie, paganisme gréco-latin, Philippe Remacle, forums de littérature fantasy, Bernard Werber, Paolo Coelho, trouver sa religion, démarche historique, mythologie égyptienne, mythologie grecque et latine, mythologie germanique, scandinave, celte, difficulté à confiance aveugle en l’écrit, roue de l’année.
00:15:59Pratique de la sorcellerie : potions, rituels de protection, plantes, autels, foi pré-chrétienne, magie noire, mauvais sorts, sacrifices, sens de la vie, place dans le monde, pouvoir de l’intention, circulation des croyances, désir de pureté intellectuelle, Reptiliens, syncrétisme, alchimie, Nicolas Flamel, Paracelse, pouvoir de l’or, cinquième élément, Moyen-âge, attrait pour la tradition, Charles Darwin.
00:30:44Druidisme celte et paganisme germanique : chamanisme, Jeremy Narby, Corine Sombrun, légendes, divination par les runes, Vikings, dieu Odin, alphabet norrois, oghams, alphabet celte, langage secret, dieux du panthéon, déesse Épona, fonction psychopompe, Wicca, Sabbats, Esbats.
00:42:35La liberté d'étudiante : librairies ésotériques, musique païenne, festivals païens, marchés païens, lithothérapie, pouvoir des pierres, La bible des minéraux, validation par la symbolique, oghams, runes, cérémonie religieuse, Castlefest, Wicker Man, équinoxes et solstices, fête de Lughnasadh, énergie du groupe.
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Épisode #22.361mn
De Charybde en Scylla

Certaines croyances peuvent nous faire vivre des moments d’euphorie, nous combler au point qu’on décide de leur offrir une place dominante dans notre vie. C’est souvent là que les ennuis arrivent. Mon invitée en a fait les frais.

Face à ce qui va devenir une hydre à cinq têtes, d’épreuve en épreuve, elle tente de se relever, désorientée, sans réelle conscience que quelque chose cloche dans le monde rêvé qu’elle s’est construit.

Timecodes Épisode #22.3

00:01:22Retour de festival : échange avec les non-croyants, rationaliser la croyance, communauté réconfortante.
00:04:11Le réconfort de la croyance : épreuve de la classe prépa, déracinement social, soutien de la communauté, réel alternatif, hallucination, déréalisation, crise d’angoisse, recherche de réponses dans l’ésotérisme, renforcement du mal-être.
00:11:05Le déclencheur de la sortie de croyances : Université de Lille, Licence Lettres classiques, moment de crise, manque de confiance en soi, difficultés scolaires, crises d’angoisse, dépression, découverte du théâtre du Moyen Âge, allégorie, La moralité d’argent, master recherche.
00:22:35Mise à distance de certaines pratiques : forums ésotériques, spiritisme, sorcellerie, divination par les runes, radiesthésie, lithothérapie, Université de Grenoble, librairies ésotériques, développement personnel, bien-être.
00:28:13Préparation de l’agrégation de Lettres modernes : Université Paris III, Bullet Journal, méthode d’organisation, développement personnel, motivation par l’exemple, mal-être, pensée positive, art-thérapie, tentative de suicide, injonction à la performance, perte de plaisir, mort du père.
00:35:52Début de thèse : contrat doctoral à Grenoble, découvertes sur le Moyen Âge, réalisations sur ses croyances, rigueur scientifique, méthodologie scientifique, Observatoire Zététique, collectif Cortecs, Richard Monvoisin, protocoles scientifiques pour tester les croyances, histoire du New Age, spiritisme, Ouija, mouvement idéomoteur, paréidolie.
00:43:02Histoire des oghams, The White Goddess de Robert Graves, jeux poétiques, légendes celtes et germaniques, manque de fondements historiques, Gerald Gardner, Wicca, sorcellerie, Terre-mère, empowerment, traque des hérétiques, néo-paganisme syncrétique, roue de l’année, Margaret Murray, égyptologue, calendrier de célébrations, sabbats, esbats, relecture contemporaine.
00:52:59Histoire des runes : recueils de mythologie, interprétations du XIXe siècle, Allemagne, dieu Odin, runes de pouvoir, Edda poétique, inscriptions magiques, carré magique, pratiques divinatoires contemporaines, néo-paganisme aryen, Guido Von List, ésotérisme aryen, Ralph Blum, Edred Thorsson, Kveldulfr Gundarsson, suprémacisme blanc.
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Épisode #22.463mn
Les idées séduisantes

Et voici le dénouement de cette série aux contours sombres, narrée de manière aussi sautillante qu’une enfant jouant à la marelle. Car il en faut de l’humour et de la légèreté parfois, pour revenir sur les épisodes douloureux de notre parcours personnel.

Où vous emmenons-nous aujourd’hui ? Sur les rives du chamanisme, des merveilles du XIXe siècle, du Zentangle, et bien sûr aussi dans les profondeurs de la métacognition : la réflexion sur nos propres pensées.

Timecodes Épisode #22.4

00:01:27Chamanisme : Jeremy Narby, Serpent cosmique, Ayahuasca, anthropologie, Corinne Sombrun, neurosciences, totem de loup, glissement méthodologique, discernement, vérifier les sources, rejet des anciennes croyances, colère, pertes financières, déni, le coût de la déconstruction de la croyance, transfert d’une croyance à une autre, s’échapper dans la pensée magique.
00:09:23L’empreinte du XIXe siècle : naissance du discours sur les temps anciens, construction de la nation, mythologie de l’ancêtre glorieux, redécouverte du Moyen-Âge, roman national, Histoire, naissance de l’épistémologie, méthodologie scientifique, Margaret Murray, Rudolf Steiner, retour à l’âge d’or, physique quantique, Nouvelle pensée.
00:13:07Le New Age à l’université, difficulté à trouver un psychologue, ésotérisme, recouvrement d’âme, EFT, danse biodynamique, psychanalyse, recherches sur l’imaginaire, Carl Gustav Jung, archétypes, méthodologie scientifique, recherche par l’erreur. 19mn44 : Difficulté à sortir de la croyance : fête de Samain, Halloween, Toussaint, Zentangle, dessin méditatif, rituel, post-rationalisation, justification de l’investissement, dissonance cognitive.
00:27:23Risque de rechute : les idées séduisantes, réconfort moral, désespoir, vérifier les informations, accepter de ne pas savoir, proie pour les gourous, savoir dire je ne sais pas, théâtre médiéval, hiérarchie des preuves, expérimentation, textes anciens, archéologie, sociologie, psychologie, statistiques, témoignage, Qu’est-ce qui fait sortir de la croyance ?, être prêt à lâcher sa croyance, identité personnelle.
00:37:53Vivre sans la croyance : relecture des références passées, Bernard Werber, Harry Potter, créativité, trouver son identité propre, cercle relationnel, perte d’amis, Ouija marque déposée, étiopathie, ostéopathie, lithothérapie, sentiment de culpabilité, soutien familial, homéopathie.
00:48:00La vie est-elle fade sans la magie ? étonnement sur le monde, non-fiction, le corps est une prison de chair, obésité morbide, quitter le réel, s’adapter au monde normal, lecture allégorique du monde, apprendre à penser rationnellement, se protéger des idées séduisantes, suspendre son jugement, psychothérapie.
00:54:49Le recours à l’humour : annales akashiques, Rudolf Steiner, illumination, éther alchimique, cinquième élément, akasha hindou, lithothérapie, déconstruction en milieu universitaire, séminaire “Moyen Âge et dérives sectaires“, théâtre anthroposophique, méthodologie de l’imaginaire, la recherche n’est pas dogmatique, association Questes “ésotérisme, magie et sorcellerie au Moyen-Âge“.
01:00:26La Minute stupide.
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L'émission en bref
Les meilleurs passages

Thème du mème :  | Citation : « En primaire et au collège, j’ai subi du harcèlement scolaire et ça a généré en moi beaucoup de questions existentielles. Raconter à un petit cercle certaines expériences étranges que je vivais alors m’a permis de jouir d’une certaine aura, de créer du ciment social. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Enfant et adolescente, j’ai fait beaucoup de paralysies du sommeil, avec la sensation de sortir de mon corps, de voir les yeux fermés ou derrière ma tête. Ça a nourri chez moi des interprétations magiques autour de la communication avec les morts et les voyages astraux. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Je cultivais une vision mystique de la nature. C’était très exaltant de chercher à voir des fées, écouter ce que le vent avait à me dire, entrer en communion avec un grand tout ! J’avais l’impression d’être une enquêtrice qui allait découvrir des savoirs cachés. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Le milieu de la sorcellerie pousse à la construction d’aventures folles et à une sorte de paranoïa parce qu’on a toujours la crainte d’être attaqué par des forces obscures, des sorciers mal intentionnés. Moi, je cherchais juste à comprendre ce qui m’arrivait, à me protéger. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « J’avais un côté fondamentaliste, avec la volonté de rester fidèle aux sources historiques, aux livres anciens. Je ne dérogeais pas aux fondamentaux, de manière obsessionnelle. Pour moi, il fallait faire les choses sérieusement parce qu’on jouait avec des choses dangereuses. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Sur les forums et festivals ésotériques, on m’a dit que les pierres pouvaient guérir et faire des trucs magiques. J’ai trouvé ça génial ! Comme j’étais en bonne santé, je me suis dit que ça marchait vachement bien. Ce raisonnement me paraissait complètement logique… » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « En master recherche, je me suis pris claque sur claque ! Les informations que j’avais tenues pour acquises, glanées sur des forums, des blogs et dans des bouquins, m’avaient donné une vision hyper-fantasmée du Moyen Âge. Je ne connaissais rien à cette période, en fait ! » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « La sorcellerie d’aujourd’hui, qui promeut le retour du pouvoir féminin et l’exaltation de l’intuition, de la magie, de la créativité au travers de la vénération de la Terre-mère, est en réalité issue d’une religion syncrétique inventée au milieu du XXe siècle : la Wicca. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Avec le développement personnel, il faut toujours s’améliorer dans tous les aspects de sa vie. Je voulais être plus performante au boulot, savoir plus de choses, être plus belle, plus en forme, plus femme, plus tout ce que vous voulez ! J’ai fini par péter un câble. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Ce qui est cool dans la science, c'est qu'on fait des théories, on les teste, et si finalement on se rend compte que ça ne fonctionne pas, eh bien on avoue qu'on s'est trompé et on passe à autre chose. Et c'est pas grave ! C’est apaisant d’avoir le droit à l’erreur. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Quand la croyance est devenue une part de notre identité et qu’on l’abandonne, on laisse derrière soi des personnes qui nous appréciaient pour cette part-là de notre identité. Moi, j'ai perdu 85% de mon cercle social en quittant le milieu de la spiritualité païenne. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Là où je mettais de la magie avant, je mets maintenant de la connaissance : des sources d'étonnement qui sont vérifiées et qui me montrent que le monde est assez merveilleux comme il est et qu’on n’a pas besoin de magie pour avoir des étoiles plein les yeux. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :
Thème du mème :  | Citation : « Plus une idée est séduisante, parce qu'elle répond à nos valeurs, nos besoins, nos convictions, plus on est tenté de l'accepter. C’est pour ça qu’il est important de se donner des cadres de pensée qui permettent de se garder des idées non pas farfelues mais séduisantes. » Marielle de Vlaminck. | Auteur.rice : Marielle de Vlaminck | Émission : En terres païennes | Image d'illustration :

Ressources
Pour aller plus loin

Ressources Épisode #22.1
Sorcière Academy

Ésotérisme :

Imaginaire du Moyen Âge dans les fictions contemporaines :

Magie, sorcellerie :

Paralysie du sommeil :

Spiritisme, miroir noir :

Alchimie :

Géobiologie :

Ressources Épisode #22.2
La pureté de l'engagement

Ésotérisme, sorcellerie :

Méthodologies :

Culture "celte" :

Culture scandinave :

Alchimie :

  • Alchimie (Wikipédia FR) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alchimie
  • Paracelse (Wikipédia FR) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paracelse
  • Nicolas Flamel (Wikipédia FR) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Flamel
  • NB : il est à noter que de nombreuses idées reçues circulent dans la culture populaire et dans les milieux ésotériques quant à l’alchimie, ses objectifs, ses moyens, son champ d’application, mais également ses pratiquants. C’est ainsi que Nicolas Flamel, réputé grand alchimiste, n’a en réalité probablement pas pratiqué l’alchimie, la rumeur étant alimentée par sa richesse. De la même façon, bien que Paracelse ait effectivement été un savant, la plupart de ses travaux alchimiques sont en réalité l’ouvrage de ses étudiants, renforçant la légende entourant le personnage.

Chamanisme :

Lithothérapie :

Festivals ésotériques :

Ressources Épisode #22.3
De Charybde en Scylla

Théâtre médiéval :

  • Moralité d’Argent, de Jazme Oliou, éditée par A. Hindley (Recueil général de Moralités d’expression Française, tome 2, Classiques Garnier).
  • Le théâtre au Moyen Âge : le youtube de l’époque ? Entretien avec Marielle Devlaeminck (Nota Bene, octobre 2021) : https://www.youtube.com/watch?v=5zkYYRdQK94
  • Le théâtre français du Moyen Âge, Charles Mazouer (Honoré Champion, 2010).
  • Le théâtre français du Moyen Âge et de la Renaissance, dir. Darwin Smith, Gabriella Parussa, Olivier Halévy (L’Avant-scène théâtre, 2014).

Méthodologie scientifique :

Chasse aux sorcières :

Spiritisme :

Oghams / Roue de l’année / Wicca :

Histoire des runes :

Néo-paganismes et nationalismes :

Émissions citées :

Ressources Épisode #22.4
Les idées séduisantes

Méthodologie scientifique / Autodéfense intellectuelle :

Productivité / Flow / néolibéralisme :

Zentangle :

Suggestions
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Par Élisabeth Feytit

Face à la destruction de l’environnement naturel qui assure notre survie, certain•es allient écologisme et spiritualité.

Échangeons
Commentaires

  1. Bonjour,
    Je vous remercie pour tous ces podcasts et toute l’information que vous mettez à notre disposition !
    Vous parlez de M Burensteinas dans le podcast, pouvez-vous en dire plus? Peut il être qualifié de gourou?
    Une de mes connaissances est devenue thérapeute de la trame, faut-il s’inquiéter ?
    Je vous remercie d’avance de votre retour !
    Cordialement

    1. Bonjour Marie,
      merci de votre intérêt.
      La trame est une pratique “thérapeutique“ qui se revendique du soin énergétique et de l’alchimie, donc sans fondement scientifique. Patrick Burensteinas a clairement des adeptes, mais je ne sais pas s’il exerce une forme d’emprise sur eux. Je ne le connais pas assez pour me prononcer.

  2. Bonjour,
    Merci Elisabeth et ton équipe, de m’aider, de nous aider, à déconstruire nos pensées. whouaou, quel chemin vous m’aider à faire ! C’est aussi très rassurant d’écouter des témoignages de personnes comme toi ou Marielle qui ont, à une époque de leurs vies, cru. Je me sens un peu moins stupide, ça m’aide à ne pas trop faire chuter mon estime de moi.
    Je me lance à la rentrée prochaine dans une reconversion et démarre la fac de psycho. Je suis un peu effarée de découvrir l’influence des croyances chez certains psys ou dans certains courants de la psychologie… je me rends compte avec le recul que plusieurs thérapeutes que j’ai pu consulter ont parfois était border line avec l’ésotérisme…
    Vous citez dans le dernier podcast Corine Sombrun. il me semble que plusieurs études scientifiques sur la transe ont découlé d’elles. Et qu’il y a même maintenant un certificat d’un an, accessible seulement à partir d’un certain niveau d’étude en psycho, donné dans je sais plus quelle université, spécialisé sur la transe. j’ai été très étonnée d’entendre vos remises en doute sur ce personnage qui me semblait au contraire très attentive à garder une approche scientifique de la transe. pourriez-vous m’en dire plus ?
    Encore merci et bravo pour votre travail ! Je parle beaucoup de méta de choc autour de moi !

    1. Bonjour,
      merci de votre intérêt et bravo pour votre démarche de questionnement.
      Dans l’émission, je ne mets pas en cause Corinne Sombrun mais bien plutôt l’interprétation que nous, public, avons tendance à faire de ce qu’elle dit et de ce que dit la recherche. Je vous encourage à réécouter le passage concerné (liste des timecodes dans le bandeau de lecture du chapitre 4 : bouton tout à droite).
      Merci du partage que vous faite de ce travail autour de vous ! C’est sans doute la manière la plus efficace de le faire connaître 🙂

  3. Bonjour,
    J’ai été très touchée par ce témoignage et me suis pas mal reconnue dans ce parcours de vie.
    Ma mère a consacré sa vie à chercher des « réponses », elle a exploré pas mal de domaines ésotériques, adhéré à pas mal de croyances et de mouvements sectaires.
    J’étais toujours du voyage et la confidente de ses « découvertes ».
    J’ai eu la chance de ne m’être jamais retrouvée en danger physique, de pouvoir toujours discuter et questionner ce qui m’étais proposé. Mais cela eu un effet pervers : la démarche était bienveillante, j’avais le choix : j’adhérais aveuglément.
    La mort brutale de ma mère à mes 18 ans et la grande solitude dans laquelle elle me laissait m’a permis de prendre assez tôt conscience des mécaniques de croyances dans lesquels j’étais emprisonnée. Rien de ce qu’on m’avait « promis » ne se passait, aucun réconfort concret venu de « l’au-delà » : J’étais totalement seule et démunie face à la réalité du monde.
    J’ai mis du temps à comprendre que je me porterai mieux en acceptant une grande part d’ignorance plutôt que de faire mes choix de vie en fonction de croyances purement hypothétiques.
    La déconstruction prend du temps, elle me semble s’en fin !
    Pourtant j’ai le sentiment que ma mère, paradoxalement, m’a éduquée à l’esprit critique et que je lui doit c’est aptitude à penser par moi-même…
    Je me dis que le problème n’est peut-être pas de « croire », mais d’oublier le sens du mot « croyance » ?
    Merci donc pour se partage d’expérience !

    1. Merci pour ce partage d’expérience, Juliette.
      Accepter de ne pas savoir est effectivement salvateur et apaisant !
      Et je vous rejoins tout à fait sur le fait que le problème n’est pas de croire mais bien d’oublier le sens du mot croyance. Très jolie formulation.
      À vous lire, je me dis que vous apprécieriez sans doute l’émission “Émotion et rationalité“.
      Bravo à vous pour cette démarche de réflexion.

      1. Je termine à l’instant la série sur l’anthroposophie… J’avoue avoir été pas mal bousculée, car j’ai grandi avec ces croyances et n’en voyait pas jusqu’à aujourd’hui les ramifications.
        Je ne me savais pas à ce point là conditionnée…
        Désormais je cultiverai la vigilance !
        Je vais suivre votre conseil et continuer d’explorer les témoignages si pertinents collectés sur votre site.
        Merci beaucoup pour votre travail !

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