Coaching : l’eldorado de la manipulation mentale
J’ai rencontré Rémi Rivas à Paris. Il est consultant en entreprise dans le domaine du design, du marketing et de l’innovation. Pour son travail, mais aussi par passion personnelle, il s’est intéressé en profondeur à la manière dont les humains pensent, sont influençables et influencés. Et puis un jour, il a assisté au séminaire de quatre jours d’une grande figure internationale du coaching et la vision qu’il avait de lui-même et de ses connaissances en a été complètement bouleversée.
On peut être rompu•e aux outils d’influence, de marketing et de publicité, on peut avoir tout étudié des techniques d’embrigadement, de manipulation mentale et tout connaître sur les dérives sectaires, cela ne nous rendra pas moins susceptible de nous soumettre à qui en usera sur nous. Mon invité en a fait l’expérience à ses dépens. Il nous livre son témoignage et son analyse “d’expert“ de la question.
Comment savoir si on peut faire confiance à un coach ? Le coaching peut-il nous permettre de trouver l’harmonie dans notre vie ? Sur quoi se fonde la PNL ? À quel moment le coaching devient-il dangereux ? Quelles sont les techniques de manipulation mentale utilisées par certains gourous du coaching ? Comment éviter de succomber aux dérives sectaires ?
Des réponses dans cette série en trois volets.
Épisode #21.161mnTout ce qui brille n'est pas or
Qui est mon invité et d’où vient-il ? Rémi Rivas explique ce qui l’a mené à assister au séminaire de quatre jours d’une grande figure internationale du coaching. Il nous raconte l’avant-séminaire et le premier jour de cette plongée dans une expérience de motivation pure, menée d’une main de maître par un intervenant au discours bien rôdé. Un moment clé qui permet de semer les éléments cruciaux au service de l’objectif final de cet événement.
Timecodes Épisode #21.1
Épisode #21.257mnJouer avec le feu
D’où que nous venions, quelles que soient nos motivations à croire telle ou telle parole parce qu’elle nous semble fiable et prometteuse, nous sommes toutes et tous vulnérables à ces techniques parce qu’elles jouent sur des idées auxquelles nous sommes toutes et tous sensibles : le désir d’accomplissement personnel, l’altruisme, la sensation d’avoir accès à une vérité rare et profonde, la possibilité de résoudre nos questions existentielles ou nos problèmes personnels.
Bien sûr, on peut ne pas être sensible à une promesse ou une autre, ou telle ou telle personne. Mais il y a toujours des idées vers lesquelles nous sommes attirées, servant une cause qui nous est chère, portées par une personne qui force notre admiration. C’est dans ce cadre qu’une manipulation mentale peut se mettre en place.
Timecodes Épisode #21.2
Épisode #21.358mnSavoir ne suffit pas
Avec sincérité et générosité, mon invité continue de dévoiler pas à pas les rouages de ce qui s’avère être une vaste opération de mystification dont les participants en quête de succès et d’épanouissement de soi ne sortiront pas indemnes.
Que s’est-il passé le quatrième jour ? Et surtout, une fois que l’on prend conscience de la puissance des techniques de manipulation et de notre grande vulnérabilité à celles-ci, est-il possible de les déjouer ?
Ce troisième et dernier volet apporte son lot de réponses. Mais attention : pas de formule magique ici. Surtout, encore et toujours, une invitation à pratiquer la métacognition, la cognition de la cognition, c’est-à-dire la réflexion sur nos propres pensées.
Timecodes Épisode #21.3
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RessourcesPour aller plus loin
Ressources Épisode #21.1
Tout ce qui brille n'est pas or
- Le raccourci secret vers le succès, par Rémi Rivas (mars 2019) : https://www.remirivas.com/2019/03/28/the-secret-shortcut-to-success/
- Coaching (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Coaching
La PNL :
- PNL (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Programmation_neuro-linguistique
- Critique de l’idéologie de la Programmation neurolinguistique (PNL), par Elwis Potier (POUR, 2008) : https://www.cairn.info/revue-pour-2008-4-page-22.htm
- Eléments pour un procès de la PNL, de Yves Winkin (MédiAnalyses, 1990).
- The Clinical Efficacy of NLP: A critical appraisal, de Lisa Wake, Richard Gray et Frank Bourke (Éditions Routledge, 2013).
- Sciences and Education: In the mind’s eye. Enhancing human performance (Éditions Daniel Druckman and Robert A. Bjork, National Research Council, National Academy Press, 1991).
Nos comportements ont-ils un impact sur nos pensées ?
- Ten Famous Psychology Findings That It’s Been Difficult To Replicate, par Christian Jarrett (The British Psychology Society, septembre 2016) : https://web.archive.org/web/20161120042453/https://digest.bps.org.uk/2016/09/16/ten-famous-psychology-findings-that-its-been-difficult-to-replicate/
- À quoi sert le rire ?, par Science de comptoir (Le Vortex – Arte, août 2020) : https://www.youtube.com/watch?v=aBG0P9P0vxM
Quelques techniques de manipulation :
- Introduction à la psychologie sociale : l’effet de gel et l’escalade d’engagement, par Alfredo Buendia (Penser l’émancipation, décembre 2012) : https://penserlemancipation.wordpress.com/2012/12/28/introduction-a-la-psychologie-sociale-leffet-de-gel-et-lescalade-dengagement/
- L’effet de Gel de Kurt Lewin – Psychologie Sociale, par Thibault Gouttier (février 2017) : https://www.youtube.com/watch?v=TfDDyTkzF0k
- Théorie de l’étiquetage (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_de_l’étiquetage
- Dissonance cognitive (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
- Sophisme (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
-
Conditionnement psychologique (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conditionnement_psychologie
- Émotions et musique (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Émotions_et_musique#Le_modèle_BRECVEM_de_Juslin_&_Västfjäll
- Conditionnement évaluatif (Wikipédia) : https://en.wikipedia.org/wiki/Evaluative_conditioning
- Conditionnement pavlovien (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conditionnement_classique
- Effet de simple exposition (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_simple_exposition
- Nos prises de décision sont-elles rationnelles ? par Foad Spirit (mai 2017) : https://www.youtube.com/watch?v=6lceBnCt5as
- Soumission librement consentie (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Soumission_librement_consentie
- Médium ou mentaliste ? avec Clément Freze (Méta de Choc, juillet 2019) : https://metadechoc.fr/podcast/medium-ou-mentaliste/
Ressources Épisode #21.2
Jouer avec le feu
Marcher sur le feu :
- Pourquoi ne se brûle-t-on pas forcément en marchant sur le feu ? par L.V Anderson (Slate, juillet 2012) : http://www.slate.fr/story/59965/pourquoi-brule-marcher-sur-feu-braises
- Fire walking, par Robert Todd Carroll (The Skeptic’s dictionary, 1994) : http://skepdic.com/firewalk.html
- Firewalking and Religious Healing: The Anastenaria of Greece and the American Firewalking Movement, de Loring M. Danforth (Princeton University Press, décembre 1989).
Quelques techniques de manipulation :
- Techniques de déstabilisation (CCMM) : https://www.ccmm.asso.fr/techniques-de-destabilisation/
- La manipulation mentale et les groupes : définition et controverse, par Info-Secte (Arrondissement.com, juillet 2012) : https://www.arrondissement.com/tout-get-document/u4342-manipulation-mentale-groupes-definition-controverse
- Large group awareness training program, par Robert Todd Carroll (The Skeptic’s dictionary, 1994) : http://skepdic.com/lgsap.html
- Hypnose collective (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypnose#Phases_et_techniques_d’induction_hypnotique
- Technique de la crainte-puis-soulagement (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement_(psychologie_sociale)#Technique_de_la_crainte-puis-soulagement
- Technique du mais-vous-êtes-libre-de (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement_(psychologie_sociale)#La_technique_du_mais-vous-êtes-libre-de
- Technique du ce-n’est-pas-tout (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement_(psychologie_sociale)#La_technique_du_ce-n’est-pas-tout
Autre :
- Vente multiniveau (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_multiniveau
- The 36 Questions To Fall In Love: The Research Behind The Viral Experiment, par Kelly Gonsalves (MindBodyGreen, novembre 2020) : https://amp.mindbodygreen.com/articles/36-questions-to-fall-in-love
- Persévération (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Persévération
- Les dangers de la pensée positive (Méta de Choc, janvier 2021) : https://metadechoc.fr/podcast/chroniques-de-la-spiritualite-contemporaine/les-dangers-de-la-pensee-positive-bonus/
- Une histoire du New Age (Méta de Choc, juillet 2020) : https://metadechoc.fr/podcast/chroniques-de-la-spiritualite-contemporaine/une-histoire-de-lesoterisme-new-age/
Ressources Épisode #21.3
Savoir ne suffit pas
La manipulation mentale et comment en sortir :
- Manipulation mentale (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale#Sectes
- Escalade d’engagement (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Escalade_d’engagement
- Principe de cohérence (Nos pensées, septembre 2020) : https://nospensees.fr/principe-de-coherence-lharmonie-entre-ce-que-lon-dit-et-ce-que-lon-fait/
- Technique du leurre (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement_(psychologie_sociale)#Le_leurre
- Large group awareness training program, par Robert Todd Carroll (The Skeptic’s dictionary, 1994) : http://skepdic.com/lgsap.html
- Techniques de déstabilisation (CCMM) : https://www.ccmm.asso.fr/techniques-de-destabilisation/
- The pattern behind self-deception, par Michael Shermer (TED, février 2010) : https://www.ted.com/talks/michael_shermer_the_pattern_behind_self_deception
- Les chemins de la censure – La réactance (Horizon, janvier 2019) : https://www.youtube.com/watch?v=hZueeA9b1xY
- Que faire face à une association qui s’apparente à une secte ? (Service Public, octobre 2020) : https://www.service-public.fr/associations/vosdroits/F31654
Ouvrages de référence :
- Petit traité de manipulation à l’usage des honnêtes gens, par Éric-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois (PUG, mars 2014).
- Influence et manipulation – Comprendre et maîtriser les mécanismes de persuasion, de Robert B. Cialdini, 2004 (First, septembre 2021).
- Psychologie de la persuasion et de l’engagement, de Fabien Girandola (Presses Univeau Franche-Comte, décembre 2003).
- 100 petites expériences en psychologie du consommateur : pour mieux comprendre comment on vous influence, de Nicolas Guéguen, 2005 (Flammarion, décembre 2017).
Néolibéralisme :
- Néolibéralisme (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Néolibéralisme
- Les signaux de néolibéralisation d’un contenu (Hacking social) : https://www.hacking-social.com/wp-content/uploads/2020/04/signes-néolibéralisation-2048×1448.png
- Chade-Meng Tan, le gourou de Google, par Chris Ayres de The Times (Le Parisien, avril 2014) : https://www.leparisien.fr/week-end/chade-meng-tan-le-gourou-de-google-17-04-2014-3775399.php
Autre :
- La pensée critique appliquée à soi, avec Élisabeth Feytit (Méta de Choc, juillet 2019) : https://metadechoc.fr/podcast/la-pensee-critique-appliquee-a-soi/
- Trump, QAnon and The Return of Magic, de Kirby Ferguson (YouTube, août 2020) : https://www.youtube.com/watch?v=Ca2DSsuE7jI
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Passionnant ! Merci Rémi pour partager cette expérience hallucinante !!
Alors en vous écoutant pendant les 10, 20, 30 premières minutes… je me suis demandé si vous alliez enfin lâcher le nom de ce fameux « intervenant » !!? Suspense insoutenable !!
Du coup je suis allé le trouver sur le net car j’en avais déjà entendu parler, mais ce n’étati pas si évident, l’offre en la matière étant… délirante ! Peut-on le citer en commentaire pour vous décharger peut-être d’une responsabilité morale ou juridique ? Ou ménagez-vous simplement votre effet ? 😉
En tout cas tout le monde aurait intérêt à savoir de qui on parle. Ca me semble important vue l’influence mondialde de ce monsieur : il est indispensable de l’identifier comme le manipulateur critiqué ici…
Par ailleurs, une précision : votre critique globale vaut tout à fait pour tous programmes de coaching en ligne, séminaires coûteux, qui extorquent et ne proposent effectivement aucun accompagnement ni suivi, et sans doute pour la PNL dans sa globalité qui semble une vraie coquille vide.
Une précision cependant, vous définissez au début le coaching comme l’application de techniques de coaching sportif (donc de conseil pur) à des problématiques personnelles, émotionnelles, relationnelles, etc. On est très loin de la définition maintenant officielle du « coaching professionnel » par exemple, qui propose justement (est censé du moins) un cadre d’écoute, de suivi et d’accompagnement de ses clients, personnes ou équipes.
https://www.francecompetences.fr/recherche/rncp/35563/
On est d’accord, ça ne dit rien de l’efficacité des techniques utilisées et de leur véracité intrinsèque que je ne peux pas juger… Il semble qu’humainement il se passe quelque chose de sympathique, que l’objectif soit louable, le résultat plutôt positif d’après les personnes en ayant bénéficié ? Une sorte de « psychologie opérationnelle » en quelque sorte ? Mais on est peut-être devant un effet placebo positif à court terme et qui pourrait ancrer les personnes dans des effets pervers à plus long terme ? encore une fois, incapable d’en juger…
Thème passionnant en tout cas par son sujet, l’humain, et sa montée en charge aujourd’hui, dans la foulée de des préoccupations bien-être et santé, bien connues maintenant pour être le terrain de jeu favori des gourous…
Bravo encore et merci pour le travail d’alerte et de vigilance sur tous ces sujets !
Hâte d’écouter la suite :))
Gilles
Je voudrais bien savoir de qui il s’agit 🙂
A un moment elle parle du titre « Pourquoi nous faisons ce que nous faisons ? ». Essayez de taper ça sur google dans la catégorie vidéos, peut-être que vous trouverez des pistes. Qui sait ?
Une heure pour apprendre que certaines personnes en arnaquent d’autres… les émissions les moins longues sont les plus courtes!
Merci beaucoup pour ce merveilleux travail Elisabeth.
Heureuse qu’il vous plaise !
J adore ces témoignages. Incroyable de voir comment les gens tombent dedans, arrivent à se convaincre… à l heure des réseaux sociaux, des connaissances accessibles, on peut encore se faire avoir. Autour de moi, des amis que je pensais plutôt cohérents, informés sont allés vers des groupes de type. Le point commun est un vulnérabilité financière, une envie de changer de vie professionnelle. Qui fait des achats d appartement, qui, du coaching pour des familles. Souvent les mêmes méthodes : trouver d autres personnes pour avoir une com. Ce fameux système pyramidal. Merci pour tout ce travail qui deconstruit tout cela ! Prochain podcast : vous avez indiqué avoir suivi ces mouvements plusieurs années. Pouvez vous nous donner votre histoire un de ces 4 ?
Bonjour Julie,
j’évoque mon parcours dans le Shocking ! 8 et dans certains articles de presse que vous trouverez sur la rubrique “Presse“.
J’égraine aussi des informations dans les émissions 🙂 Bonne écoute, bonne lecture !
Vendre du vent, le vendre très cher. Je pense souvent au conte dur roi nu, l’histoire de deux filous qui font croire à un roi orgueilleux qu’ils ont découvert un tissu incroyable que seuls les gens intelligents voient… ce qui amène le roi à se promener au milieu de son peuple nu!…Vous connaissez?
Je pense aussi à ce système si malin qui fait que pour pouvoir payer les séminaires qui coûtent si chers et continuer à « progresser » , une solution simple consiste à devenir soi-même coach pour gagner de l’argent, faire payer des crédules qui eux-mêmes deviendront coach pour « progresser »… Entrez dans la spirale!…
Merci Méta de Choc de continuer à exposer ces dérives sectaires très peu dénoncées et pourtant si malfaisantes! Bravo!
C’est tout à fait ça, Laurence !
Bonjour
Merci pour cette série très intéressante… Un témoignage n’est qu’un témoignage mais çà permet vraiment de se mettre à la place de quelqu’un qui a subi une telle emprise et permet de se rendre compte à quel point on est vulnérable.
Petite question : durant l’épisode 3 un peu avant la minute 39, l’intervenant cite un document du « centre contre la manipulation mentale ». Serait-il possible d’avoir la référnce du document que je ne vois pas dans le ressources de l’épisode ?
Bonjour Gilles,
ravie que cette série vous ait plu.
Le document auquel Rémi Rivas fait référence dans l’émission se trouve dans les ressources sous le nom “Techniques de déstabilisation (CCMM)“.
Bonne lecture, bonne réflexion !
Interessant… je vous suis dans un contexte tel qu’expliqué… des séminaires de groupe avec un conditionnement (musique, lumière, groupe,…), mais est ce que vous considérez toujours le coaching comme néfaste lorsqu’il s’agit de rencontre en face à face et que le coach par son questionnement et ses exercices aide la personne à trouver ses propres solutions? (Sans suggestions, sans conseils du coach,… etc).
Bonjour Véronique,
cette émission n’a pas pour but d’expliquer ce qu’est ou n’est pas le coaching, mais de donner un exemple de l’exploitation de ce marché par les manipulateurs. Comme dit à plusieurs reprises dans la série, le coaching en tant que tel n’est pas condamné, du moment qu’il offre des outils précis et fiables, et qu’il ne vire pas au motivationnel flirtant avec la pensée magique : “si tu y crois très fort alors tu réussiras“.
Merci mille fois pour votre émission Elizabeth. Ce podcast-ci était particulièrement « velu » comme on dit. Ce gloubigoula de croyances, de néolibéralisme et de manipulation fait froid dans le dos…Merci de nous donner quelques clés d’auto-défense.
Également ravie de retrouver Hacking social comme référence 😉
Bonne continuation à vous.
Flo
Heureuse que la série vous ait plu, Flora !
Bonjour, je ne saisis pas bien quel est votre vision des méditations de pleine conscience abordés lors du dernier épisode de ce témoignage. Pouvez-vous m’en dire plus ou me partager un lien à ce sujet ?
Merci pour votre excellent travail.
Bonjour Lucie,
merci de votre intérêt.
Notre propos est de dire qu’introduire la méditation dans le milieu du travail peut vraiment poser problème lorsque cela détourne de la question collective des conditions de travail, sous couvert de bien-être individuel. Il apparaît que bien souvent, c’est un moyen d’éviter les questions qui fâchent et de rendre responsable le salarié de son propre bien-être au travail.
Concernant la méditation au sens large, j’ai écrit deux billets qui vous donneront une idée de ce que j’en pense de cette pratique :
– Aaah, la méditation… : https://metadechoc.fr/aaah-la-meditation/
– Bonnes résolutions : et pourquoi donc ? https://metadechoc.fr/bonnes-resolutions-et-pourquoi-donc/
Et plus précisément sur la méditation de Pleine conscience, il est intéressant de savoir que c’est une pratique qui émane directement du Dalaï Lama et d’un dirigent de l’Institut New Age Esalen. Rien de très neutre, hélas, dans la diffusion de cette pratique dans la vie privée comme professionnelle.
J’ai écouté les 3 épisodes j’ai trouvé votre travail remarquable, excellent…merci à Rémi également qui est très percutant. J’ai partagé avec les proches et sur les réseaux.
La seule interrogation c’est pourquoi assimiler (au 3ème épisode) la méditation pleine conscience à la pensée magique ou à ce genre de dérives ? Je ne comprends pas du tout le rapport.
Bonjour,
merci de votre intérêt.
Ce qui est dit dans cet entretien, c’est que la méditation est clairement instrumentalisée dans le milieu du travail comme diversion face à un mal-être bien plus lié aux conditions collectives de travail qu’à un problème personnel, qui serait à résoudre individuellement. En cela, la méditation dans le milieu professionnel est un cache-misère de l’exploitation humaine.
Merci pour ce podcast très éclairant et instructif, qui m’aide à mieux voir où et quand je me suis fait roulée, et où quand et comment j’ai appris à rouler en apprenant ces méthodes via divers coachs. Ce qui me choque c’est à quel point c’est présent aujourd’hui dans le monde de l’entreprenariat notamment, et comment on se fait retourner le cerveau en nous amenant par exemple qu’on doit en avoir un problème avec l’argent, avec l’abondance, avec le bonheur… comment on crée du manque et on nous pousse à croire qu’on est d’une certaine manière pas normal, et que notre « véritable nature » n’attend que nous etc
Je me revois glisser vers ces croyances comme des certitudes depuis bientôt 15 ans, et me laisser envahir particulièrement il y a un peu plus de 3 ans après une rupture amoureuse, alors que je me suis retrouvée en situation de grande vulnérabilité émotionnelle, professionnelle et financière. Je m’accrochais à ce que je pouvais, et avec le recul je vois à quel point je me suis fait entuber en apprenant ces procédés pour vendre mes prestations (j’étais à mon compte en tant qu’accompagnante), et comment je les ai utilisés à mon tour avec d’autres. Je sentais que quelque chose n’était pas juste mais je l’ignorais sciemment car j’avais appris à croire que c’était mon rapport à l’argent et à l’abondance qui était problématique, et que c’était tout à fait normal d’agir ainsi, à amener les gens à prendre des décisions dans l’urgence, à les amener dans l’émotionnel, à les amener à plonger dans leurs inconforts pour après leur présenter LA solution.
Le processus de décroyance a commencé à l’automne dernier, en prenant conscience que j’étais dans le déni et que ma situation ne faisait qu’empirer : je suis endettée, seule, et le plus difficile pour moi est de rencontrer la honte de m’être fait avoir, d’avoir été abusée, et d’avoir moi aussi voulu croire à tout ça, à la pensée magique etc. Vos émissions et témoignages m’aident à mieux m’accueillir, alors que je constate que même quand on sait, c’est très tentant pour notre cerveau d’y croire, surtout lorsqu’on s’est mis à détester le monde conventionnelle et qu’on cherche une communauté de remplacement.
Je suis en train de quitter tout ce monde, et je constate les dégâts chaque jour avec amertume, et joie de voir enfin en même temps. Esprit critique, bienvenue!
Merci pour vos émissions, c’est libérateur, c’est un désenchantement nécessaire
Julie
Merci pour ce partage plein de sincérité, Julie. Il est si compliqué et douloureux de se rendre compte qu’on a été abusé•e mais qu’on a aussi contribué à la perpétuation d’une système abusif. Bravo pour cette démarche de questionnement en tout cas, et heureuse que mon travail vous soit utile.
Hello,
Un ami m’a envoyé cela. Merci à lui et merci à vous. C’est bien de communiquer sur ces dérives.
Les arnaqueurs jouent sur les peurs : de l’échec, de la maladie, de perdre quelqu’un ou quelque chose.
Toujours garder son sens critique et parler aux amis quand on se sent plonger voire un psy. Banal me direz-vous. J’ai failli plonger il y a dix ans. Mon mari m’en a empêchée.
Éduquons nos enfants à l’esprit critique.
Merci de votre partage, Macha, et heureuse que cette émission vous ait plu !
Bonjour, j’ai découvert le podcast il y a une semaine. Et j’adore. Dans celui ci la référence au petit de traité de manipulation des honnêtes gens m’a mise en joie. Ce livre,que j’ai lu après des études de commerce, a été décisif dans ma façon de voir le monde, de remettre en question ce que les gens me disaient, ce qu’ils voulaient me faire faire…Mais je reste persuadée que dans la manipulation comme ailleurs nous ne sommes pas égaux et que certaines expériences précoces ou traits de caractère nous y rendent plus ou moins sensible. En tout cas un grand merci pour cette initiative !
Votre enthousiasme me fait plaisir, Virginie ! Merci de votre intérêt.
Je viens de tomber par hasard, en surfant sur les réseaux, sur vos podcasts.
Vraiment J’ ai passé un moment très instructif avec ces 3 podcasts car dans un 1er temps j ai été captivé par cet homme dont vous parlez dans ce podcast. J’ ai acheté un de ces livres et heureusement que je n avais pas les moyens d aller plus loin et que j ‘ ai un coté méfiant envers ces grands orateurs.
Je suis passionnée par tous ces thèmes développement personnels. J ai adore comment vous avez décortiqué ce séminaire en expliquant les comportements humains.
Pourriez vous envoyer Rémi à un séminaire de David Laroche ? 😉
Felicitation pour vos podcasts de grande qualité.
Merci de votre intérêt, Karine. Le développement personnel est abordé dans différentes émissions. J’espère qu’elles nourriront votre réflexion.
Ce témoignage est très parlant et instructif. Intéressant et effrayant de voir comme une personne charismatique avec de gros moyens, peut influencer votre désir de transformer votre vie en vous manipulant à outrance. Surtout dans des périodes plus difficiles. J’ai vécu il y a 30 ans déjà l’emprise d’une secte par amour et il m’a fallu quelques années pour m’en sortir financièrement et psychologiquement. Malgré cette expérience, j’ai continué ces dernières années à flirter avec le New Age en pensant que c’était plus bienveillant et moins dévastateur. Je suis en train de réviser mon avis et d’adopter une vigilance que j’espère efficace. Ce que je constate c’est que si je ne m’impose pas un cadre, un budget cela peut devenir assez rapidement invivable. Je m’enferme dans mes propres certitudes en étant convaincu que seules les pensées positives et la répétition de mantra vont m’aider. Fort heureusement j’ai un entourage qui reste assez sceptique face à ces pratiques.
Merci de votre intérêt, Daniel, et bravo pour votre démarche de questionnement vis-à-vis de vos propres modes de pensée !
Passionnant, merci pour vos enregistrements !
J’ai deux choses qui me viennent à l’esprit. La première, une simple observation personnelle, les techniques de manipulation citées dans le troisième épisode me rappelle avec malaise quelques épisodes de la campagne de vaccination récente. J’aimerai bien que cela soit analysé avec la même minutie (les techniques marketing adoptées en politique par exemple).
La deuxième vient d’une réflexion personnelle sur le plus long terme. On sait que pleins de gens sont « pris dedans » (comme dans ce programme coaching). Mais quant est-il des gens comme Rémi ? Pourquoi ça ne « marche pas » avec tout le monde ? Vous l’abordez très vite à la fin du 3e épisode. Pourquoi certaines personnes sortent d’un coup (souvent violemment) de l’évidence ? D’où vient cette capacité à s’extirper de ce qui nous paraissait évident, au prix d’être marginalisé, incompris et seul ? Je n’aime pas trop poser la question de cette façon mais y aurait-il aussi un rôle ou une raison sociale à ce que des gens soient critiques, même en minorité ? Y a-t-il un bénéfice individuel ou pour la collectivité ? Et comment le cerveau le permet, quel est le déclencheur, la disposition mentale pour ? Beaucoup de questions qui se posent…
On parle souvent de l’emprise mais et le processus qui fait qu’on en sort (souvent de soi-même) ? Ce que je trouve être plutôt réjouissant ou plein d’espoir.
Merci de votre intérêt, Lucie.
Les figures politiques utilisent beaucoup les outils de manipulation de la rhétorique. Il serait effectivement intéressant d’en faire une émission !
Concernant les mécanismes de la sortie d’emprise, ils restent encore bien mystérieux car sans doute pas en lien avec une cause unique mais sans doute plus une conjonction de multiples facteurs personnels, sociaux et conjoncturels. Les témoignages proposés sur Méta de Choc sont une tentative d’exploration de ces mécanismes.
Pour répondre à votre questionnement en partageant mon expérience. Ce qui m’a sorti brusquement de là est mon propre égo. Ego souvent dévalorisé par les « adeptes » des croyances new age. J’ai ensuite trouvé dans les publications des sceptiques mon biais de confirmation…
Bonjour Élisabeth,
Je découvre ce podcast, tardivement à mon goût! Cette série sur le coaching m’a glacée le sang.
J’ai le sentiment d’avoir reconnu le coach dont vous parlez. Il s’agit d’une personne dont j’ai écouté des podcasts et regardé des vidéos. Beaucoup. Je les avais trouvés d’un premier abord très motivants. Je me laissais portée par son histoire personnelle qui m’a touchée. Un sentiment de « mais oui tout est possible en fait! » J’ai commencé à douter le jour où je me suis inscrite pour participer à une conférence en ligne gratuite. Le mail disait en gros « il n’y a que 1000 personnes qui pourront se connecter alors ne laissez pas passer votre chance et soyez rapides ». J’ai trouvé la démarche très « commerciale ». Je me suis donc connectée à l’heure et j’ai suivi la vidéo. Elle promettait en effet la transmission d’une technique secrète, et au bout de 50 minutes, j’ai laissé tombé, car ça tournait en rond. J’étais dans une période positive dans ma vie, dans le sens où je ne me sentais pas vulnérable comme j’ai pu l’être quelques années en arrière. J’ai l’impression d’avoir des warnings. Et dans le cas de cette personne, ça s’est allumé. Mais si j’avais été mal?
Je me suis mise à flipper car je me suis projetée dans le témoignage. J’ai été très touchée par la détresse que ce cycle de conférence a provoqué chez l’intervenant. Je suis choquée de la méthode et du but. Et j’ai un sentiment de « trahison », de la part de ce coach, car j’ai visionné beaucoup de son contenu, j’avais une impression d’une personne qui voulait faire le bien, et je sens que ce n’est pas le cas du tout…
Je me dis aussi que je me trompe peut-être de personne, et c’est aussi ce que je trouve très dérangeant. Car s’il ne s’agit pas de lui, il y a d’autres coachs qui fonctionnent exactement de la même façon!
Merci de ce que vous faites, merci de mettre le bor**l dans ma tête! en effet ça pique, mais c’est délicieux!
Merci pour ce partage, Aurélie.
De nombreuses personnes utilisent ce type de stratégie de manipulation, et avec succès. C’est un fait. Elles jouent effectivement sur les moments de questionnement ou de faiblesse des gens, sans vergogne, pour leur bénéfice personnel.
Formidable !!! Bravo !!! Merci !!!
Quel enthousiasme ! Heureuse que cette série vous ait plu.
Bonjour,
A propos de la PNL, en voici l’origine : Richard Bandler et John Grinder sont allés observer des séances de Milton Erickson, Virginia Satir et Fritz Perls. A partir de ces observations, ils ont cherché à élaborer des modèles reproductibles.
Or, pour bien des psychothérapeutes et intervenants aujourd’hui, ces protocoles représentent plutôt des recettes superficielles, alors que l’accompagnement thérapeutique devrait se baser sur des connaissances en psychologie clinique, cognitive et génétique, en psychopathologie et psychologie sociale, anthropologie…
N’importe qui ferait une formation de quelques week-end pour s’approprier ces modèles (business business). On observe les mêmes dérives pour l’hypnose thérapeutique, qui est simplement un outil que l’on choisit, combine et adapte en fonctions des situations, en prenant en compte les feedbacks apportés par les personnes accompagnées, en adaptant les échanges, tâches, outils en prenant en compte de multiples paramètres ). Je (psychologue clinicienne) utilise plein de choses évidentes dites de cette approche (sans me référer à la PNL) : langage non verbal, reformulation, synchronisation… (Bandler et Grindler ne les ont pas inventées mais prétendent les utiliser de façon simpliste et superficielle.)
Voili voilou !
Grand merci pour votre travail et bonne journée !
Merci pour ces précisions, Hélène. Heureuse que mon travail vous plaise.
Bonjour,
Est ce qu’on peut comparer ces coachs aux entreprises dites pyramidales ?
Souvent il y a les mêmes procédés et les mêmes personnes vendant les mérites de leurs entreprises et leurs techniques de ventes pour réussir
La plupart plonge là dedans et j’ai l’impression que la dérive sectaire n’est souvent pas loin
En avez vous déjà parler ?
Bonjour Alex.
Merci pour votre message.
Je pense en effet que cette comparaison est tout à fait adaptée. Les procédés et finalités me semblent être exactement les mêmes : traire les nouveaux entrants et les convertir en recruteurs…
Je vous renvoie à cette EXCELLENTE vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=VcCGqQAbuL0&feature=emb_logo
Bonne continuation à vous
Témoignages très interessant et nécessaire, merci.
Pour avoir moi-même été invitée à un séminaire du même genre en France j’y retrouve beaucoup de similitudes.
Cela me pousse à me poser la question (et vous engagez par ailleurs le sujet à la fin du troisième épisode). Ne serait-ce pas finalement des techniques très répandue, même au-delà de l’industrie du coaching, de l’ultra-marketing pour vendre plus vendre plus cher ou vendre tout court un service ou un produit ?
Merci de votre intérêt, Cécile.
Oui, en effet, les connaissances récentes sur la vulnérabilité de l’esprit humain à la manipulation ont donné naissance à de nombreuses techniques de manipulation pour inciter à l’achat (techniques de vente, marketing, publicité, nudging, etc.).
Merci pour ce témoignage essentiel et utile. Car en France il existe aussi ces système de coaching bien importés et remanié pour la population française. Fait par des français et la période de covid a été propice pour tomber là dedans. C est écœurant !
Heureuse que cette série vous ait plu, Maryline.
Les Français ne sont effectivement par en reste. Je parle de certains d’entre eux dans une interview que j’ai accordée au podcast Thune, en juin dernier.
Merci pour ce travail ! Je découvre ce podcast par le témoignage de Rémi, vraiment passionnant ! J’avais l’impression que ce genre d’abus ne pourrait pas m’arriver, maintenant je ne suis plus très sûre de cela, par contre je suis certaine que cette écoute me permettra d’être encore plus vigilante et d’avoir la puce à l’oreille rapidement ! Cela m’a fait penser à ce que peut transmettre Clément Viktorovitch sur la rhétorique dans les discours politiques, je ne les écoute plus de la même façon désormais !
Merci de ce retour et bienvenue à vous, Alice !
Anthony Robbins. C’est le nom du coach.
J´ai trouve ce temoignage tres edifiant et je comprends la pertinence du sujet. Cependant, je voudrais dire que je suis un peu mal a l´aise qu´on mette tous les coachs dans le meme panier. Je pense que le coaching est un outil qui permet d´amener une personne à se questionner, à se poser les bonnes questions pour avancer dans l´atteinte d´un objectif. Rien de plus. Je suis devenue coach tres tardivement, mais j´ai ete aussi dans la recherche scientifique et puis salariée en entreprise. Je pense qu´une partie du dev perso est utile dans le sens qu´elle permet a une personne de faire pause dsns sa vie pour essayer de comprendre le fonctionnement de ses emotions et de ses pensees. C´est proposer au coaché un cadre d´ecoute et sans jugement et lui faire remarquer (s´il le souhaite) les erreurs de pensees et les croyances qui le bloque et l´empeche d´avancer. Il n´y a ni manipulation, ni tentative d´influencer le coaché.
Mais merci quand meme au podcast d´exister. J´aime la demarche et je suis evidemment pour proner l´esprit critique, mais attention à ne pas tomber dans « ce que je dis est vrai car tel expert scientifique l´a dit ou l´a publié »
Longue vie à votre podcast une simple coach sans parti pris ni dogme
Bonjour Rachida,
merci de votre intérêt.
Le propos de cet émission n’est pas de dresser un portrait de ce qu’est ou n’est pas le coaching, mais comme son titre l’indique, de montrer à quel point il peut être le creuset de pratiques manipulatoires très préjudiciables.
Bon je pense que les initiales de ce personnage sont TR
Merci à Meta de Choc pour cette interview et à Rémi pour ce témoignage et analyse détaillés.
Merci également pour les sources notamment le CCMM que je ne connaissais pas.
Toutes ces structures pyramidales (MLM) ont de ce que j’ai vu des composantes de dérives sectaires plus ou moins prononcées
(acn, les ‘cercles d’abondance’, les compléments alimentaires) et sont un véritable fléau pour notre société car exploitent la misère, décousent les liens sociaux, la confiance inter-individus ect.
On tombe dessus assez facilement sur les réseaux sociaux mais également sur les sites de rencontres amicales. Mais on trouve des pratiques manipulatoires du même accabi et très enfermantes pour les individus dans certaines grosses entreprises.
Je me permets d’ajouter 2 sources, ‘le livre gare aux gourous’, même si je l’ai trouvé être trop non exhaustif sur les différents processus
et l’excellent film, cinématiquement parlant et couvrant les ficelles principales ainsi que le risque des conséquences pour des individus, pour des groupes voire pour une localité :
« au nom du coach » de François-Xavier Drouet
Merci encore à Méta de Choc j’ai déjà mon prochain épisode sous le coude !
Merci de votre intérêt.
Je compte bien dédier une série au MLM ; sujet important, en effet.
Merci pour ces ajouts Density, je fonce découvrir ces ressources 🙂
Bonjour, Je suis une personne avec anxiété sociale et agoraphobie légère, j’ai toujours ressenti un fort rejet vis à vis des grands rassemblements, j’ai toujours refuser d’aller en concert.
Je me doute que pour me manipuler il existe d’autres méthodes.
J’ai vécu dans une secte étant enfant et je ne comprenais pas comment mes parents avaient pu être séduits, mais grâce à vos émissions je pense avoir en partie accédé à certaines réponses à mes interrogations. ( ils ne sont plus là pour dialoguer à ce sujet avec moi).
Merci pour tout ce travail ainsi que ces entretiens de qualité.
Merci de votre intérêt et heureuse que mon travail nourrisse votre réflexion.
Comment exprimer tout ce que je ressens après l’écoute de ces 3 épisodes, comment décrire ce mélange d’émotions et de sentiments, entre fascination et dégoût, espoir et impuissance. Vous dire merci à tous les deux ne suffirait pas à évaluer ma profonde gratitude, à la fois pour la sincérité, l’intelligence et la précision de cet échange. Merci Rémi pour la vulnérabilité et le courage dont vous faites preuve. Merci infini pour vos astuces à tous les deux à la fin de la série.
Comme à la fin de chaque épisode, j’en ressors grandie, mais j’admets que celui-ci m’a particulièrement bouleversée.
Merci de votre écoute, Émilie, et heureuse que cette série vous soit utile.
Merci Émilie. Pouvoir transformer cette expérience décevante et longtemps honteuse en quelque chose qui permette d’aider les autres était un souhait très cher lorsque j’ai cherché a restituer ce témoignage. Merci pour votre commentaire qui me rend heureux et donne encore plus de sens à toute cette démarche. Bonne continuation à vous.
Bonjour et merci pour ces 3 épisodes sur le témoignage de Rémi, une autopsie d’un séminaire de coaching aussi époustouflant qu’effrayant…le commerce du manque sur lequel repose en fin de compte tout le système consumériste!
Merci de votre intérêt.